[Report] Rouen le 28/08/11 à 51 joueurs

Je suis chiant mais entre azami et arcanis je prend niv mizzet... A priori quand tu as des combos instant kill tu dois gérer le début de game et le rouge ça le fait bien.

Le 31/08/2011 à 13:57, tyran2008 avait écrit ...

ben en fait juste pour finir avec cette histoire ,ludo (le joueur de teferi)hesitait encore a retirer bribery un jour avant le tournoi.

maintenant pour en revenir a autre chose qui choisir entre arcanis et azami?arcanis fait win tout seul si mom est posé alors qu'azami il faut des cartes en main,par contre azami est plus souple d'utilisation...

mdr Enki ? XD 

Le 31/08/2011 à 13:57, tyran2008 avait écrit ...

ben en fait juste pour finir avec cette histoire ,ludo (le joueur de teferi)hesitait encore a retirer bribery un jour avant le tournoi.

maintenant pour en revenir a autre chose qui choisir entre arcanis et azami?arcanis fait win tout seul si mom est posé alors qu'azami il faut des cartes en main,par contre azami est plus souple d'utilisation...

Azami ça te fait draw au moins 1 dès que ça touche le board, ça coûte un de moins qu'Arcanis et pour avoir tester les deux en tant que joueur et/ou adversaire, ça fait toute la différence.

Arcanis tu le joues toujours full tapped vu son CCM ; dès que tu as 5-6 l'autre gardera toujours son antibête qu'il placera dessus. Du coup tu devras le rejouer pour 8 (i.e. le bout du monde), et ce sans n'avoir piocher aucune carte. Ensuite si ton méta est randomturbomou tu peux te permettre de le jouer, bien sûr.

J'espère t'avoir guidé raisonnablement dans ton choix.

Voici donc les listes du top 4
D'ailleurs je ne comprends pas y a pas la tienne Popole... oh wait. 

J'ai fait quelques changements depuis dans mon Rafiq mais l'esprit reste le même : aggro-contrôle avec une curve basse.
Si vous avez des questions sur mes choix de build on peut en discuter.

Le 31/08/2011 à 19:04, Rofellos avait écrit ...

Voici donc les listes du top 4 : http://magicsupremacy.fr/index.jsp#!menu=deck&event=76

J'ai fait quelques changements depuis dans mon Rafiq mais l'esprit reste le même : aggro-contrôle avec une curve basse.
Si vous avez des questions sur mes choix de build on peut en discuter.

Et hop le lien.

Merci Roff. Ps : tu es foil dans mon classeur ^^

Et sinon dans ta liste je n'aime pas :
- Great sable stag
- Rhox war monk
- Redirect oO
- Path to exile
Certains autres sont discutables type Préceptrice éclairée, mais bon, la liste est classique (mais bien faite) et tous les auto-in sont là (je crois).
Ne manques-tu pas de piocheurs ?

J'aurais mis Viridian et Ouktabi sinon.

[ Dernière modification par Founet le 31 aoû 2011 à 19h14 ]

- Stag est obvious dans le méta, tous les joueurs que j'ai rencontré jouaient soit du Bleu soit du Noir.
- Le Rhox était là en test contre aggro mais il ne m'a pas vendu de rêve. J'aime bien avoir une créature permettant de gagner des life pour aller la chercher dans les moments où les pv sont dans le rouges. Je l'ai remplacé par Kitchen Finks à l'heure qu'il est.
- Redirect c'est une erreur de leur part, il faut dire que j'écris pas très bien. C'était Miscalculation à la place.
- Path c'est le deuxième meilleur anti-bête après STP donc obv.
- Préceptrice j'en suis très content, elle va chercher Bibliothèque au tour 1, Vague de Parallaxe pour la win, O-ring pour gérer n'importe quoi, mes équipements et même Métamorphe phyrexian, ce qui m'a fait gagner une game.
- Je n'aime pas trop bouibouiter, j'ai même viré Fact or Fiction comme piocheur auto-in.
- Viridian Shaman je l'ai mise regarde bien mais on m'a conseillé mieux depuis : Slivoide harmonique.

Stag je n'ai jamais trouvé ça fort, même après test.
Contre Edric bah il s'en fiche de contrer une 3/3, plus encore si elle est verte, donc la capa incontrecarrable pouêt pouêt ne sert à rien dans ce MU. Si Edric doit contrer une bête c'est Qasali, Rafiq, Trygon ou Selkie.
Contre Wydwen c'est pas mal pour la course. Bon ça passe sous wrath et ça se fait bouncer mais on ne peut pas tout avoir.
Contre le reste du format : c'est une 3/3 pour 3. Bof bof. C'est ton GG qui fait peur, pas le cerf.

Path j'adore la carte, mais généralement c'est sur le GG adverse qu'elle est jouée. Ton gain de tempo est donc minime.

Voili voilou

Pour avoir testé maintes fois contre Edric je peux t'assurer que la capa incontrable n'est pas anodine.
Au tour 2 par exemple il va parfois ne rien jouer en voulant contrer n'importe quoi de façon à maitriser le tempo de la partie. Si à ce moment là tu joues Stag ça le décurve completement.

Tu proposes quoi à ce moment là de mieux que Path ?
J'avais pensé à Oust mais c'est rituel.

Globalement on a des rafiq qui se ressemblent beaucoup, normal tu me diras. J'ai pas eu le temps de retester depuis M12 mais je pense bien qu'image phantasmatique est auto in. Je comptais tester grand abolisher que je ne vois pas dans ta liste (même s'il me faut de la place, je dois déjà rentrer image et rerentrer trygon predator, ça commence à faire lourd, j'avais que 2 slots dernièrement ^^.)

gitaxian probe c'est si utile que ça?

o ring j'ai pas aimé.

Je te recommande sword of war and peace. Testé et approuvé. Pour ma part j'ai également fait le choix de light and shadow mais je comprends son absence, d'ailleurs en général je ne l'aime pas beaucoup. Ceci dit dans rafiq elle est pas trop mal.

thrun et dryad arbor (avec green sun zénith ça peut accélérer un max) sont des questions que je me pose. Ca donne quoi pour tes tests?

ah oui, et path j'aime pas du tout après test ^^.

- Grand abolisseur il faudrait que je teste mais dans certains mach up j'ai vraiment peur que ça ne soit qu'un grizzly bear pour 2 blancs.
- Probe c'est vraiment super, c'est la seule carte avec Clique qui permette de regarder la main de l'adversaire et ce n'est vraiment pas anodin, surtout dans un deck aggro-contrôlé où il est parfoit dur de juger si l'on doit mettre une menace ou attendre pour contrer.
- O-ring ça m'a jamais déçu mais je peux comprendre qu'on aime pas.
- Les protections de SoWaP ne m'ont pas l'air bien, je ne suis pas fan non plus des effets qui ne font pas de CA. Quand à SoLaS peut parfois ne servir à rien. L'autre truc c'est que les 4 équipements que je joue me semblent être de loin les meilleurs et cela me semble suffisant. J'y réfléchirai si un jour je me sens d'en jouer un de plus, à noter que Battecrâne n'a pas l'air dégeu non plus.
- Dryade très bon, j'ai gagné une game sur un mec qui me rase mon board, je fetch Dryade à la fin de son tour et j'équipe avec SoFaF au mien. ^^
- Path c'est toujours la même question, mon ratio d'anti-bêtes me semble bien comme il est donc il me faudrait autre chose à la place.

Sinon voilà les cartes que j'hésite à mettre, je souhaiterai avoir des avis éclairés  :
- Stifle
- Traitrise/Contrôle magique
- Condescendance
- Abrogation
- Trou de mémoire
- Gideon Jura
- Lignification

lignification je n'en vois pas trop l'intérêt mais pourquoi pas.

condescendance je la joue et j'en suis très content. Un contre avec un seul bleu quand on joue tricolore c'est bienvenu.
Le scry dans un deck tempo qui pioche aussi peu, parce que nos versions ont ça en commun, c'est un avantage certain. Le fait que ce soit modulable aussi c'est sympa, utile en début de partie parce que l('adversaire sera souvent tap out et en fin parce que le gros sort en passera pas.

abrogation j'ai pas testé mais je n'en vois pas trop l'intérêt, je préfère into the roil à la limite, meilleur dans 75 % des cas en général.

trou de mémoire : je le joue et je trouve ça énorme. Rafiq reste un deck tempo, et trou de mémoire rentre parfaitement dans le thème. Dans l'optique j'ai plus longtemps  à attendre pour te tuer, trou de mémoire c'est le must, et en middle game jouer ça sur un sort moyennement utile quand l'adversaire est peu ou prou au top deck c'est le bonheur.

gideon jura : j'ai testé et il m'a assez moyennement convaincu dans ce deck. Il peut être fort mais souvent sera trop lourd, et on n'a pas forcément besoin de ça pour tenir la table. C'est pas mal, mais c'est malgré tout parti aux dernier cuts parce qu'en général ça fait de l'overkill ou ça colle à la main, ça ne m'a jamais débouché une situation.

traitrise/contrôle magique : je ne suis pas fan de contrôle magique dans un tel paquet, je préfère sower, parce que les bêtes c'est le bien. Traitrise déjà c'est mieux et je le jouais au début, mais c'est vite parti quand il a fallu trouver de la place. Mais comme tu joues enlightened tutor, c'est un choix qui ne choque pas du tout.

stifle : par contre là c'est une absence que je ne comprends pas trop : c'est tout simplement le meilleur drop à 1 bleu : certes il arrive que stifle colle à la main, mais c'est très rare vu la polyvalence de la carte. Et puis ça ne demande pas beaucoup de mana détap, ce qui est important pour un jeu qui joue des bêtes et des contres. Bref c'est vraiment pas une carte dont je me passerais pour ma part.


Par contre tu m'as convaincu pour la charmille dryade, elle va rentrer ^^.

- Stifle c'était bien quand y'avait Arcum, désormais tu temporises juste si l'autre fetch et c'est tout. Ca fait du CdA, certes tu peux gagner une game si une death adverse, mais le nombre de tricolores tend à réduire...
- Traitrise oui, Contrôle magique non.
- Condescendance je le joue dès que je joue du bleu
- Repeal, tu n'as pas besoin de ça dans Rafiq. En mono U ça se tient, sinon c'est vraiment trop cher pour bouncer. Enfin, si tu t'attends à avoir du mox à gogo en face c'est sûr qu'il faut le jouer.
- Memory lapse en aggro contrôle c'est une petite Time walk. A rentrer.
- Gideon j'adore mais dans contrôle uniquement. A voir si tu te fais empaler en permanence sur Edric.
- Lignify, tu peux le tenter s'il y a beaucoup de decks axés sur le GG type Zur dans ton field, en plus tu peux aller la chercher via Enlighted vu que tu la joues. Sinon, poser un wall à l'aversaire il pourra chumpbloquer pour rejouer derrière, autant jouer Arrest.

Pour Oust l'aspect Rituel ne doit pas te gêner vu que normalement tu es sensé faire T1 bête (elfe ?) - T2 bête (CCM 3 idéalement). Au T3 tu as de quoi jouer Oust rituel + contre back-up.. Et puis c'est 1x, Rituel-Rituel c'est pas la mer à boire non plus ^^.
Si tu le testes, pense à nous pour un retour sur la carte. Sinon, il y a Last breath mais en mirror c'est nul.

Ben je suis pas d'accord sur stifle, y a pas que les fetchs. Tu gagnes un tour sur zur (ce qui peut suffire à la game), tu fais les fesses à miroir en chumblockant son rafiq qui n'a pas la double init. Et puis au pire ça contre pour 1 un cercle de l'oubli ou un voyage vers le néant, ou un éventuel cycling de décret de justice (on sait jamais). Pas mal également quand tu te retrouves avec percesort et négation en main et qu'en face on te sors une grosse bête genre duplicant ou acidic slime, pour limiter la casse mais ça c'est plus situationnel tout comme un éventuel storm ou cascade adverse.

Le 31/08/2011 à 21:21, kakkhara avait écrit ...

Ben je suis pas d'accord sur stifle, y a pas que les fetchs. Tu gagnes un tour sur zur (ce qui peut suffire à la game), tu fais les fesses à miroir en chumblockant son rafiq qui n'a pas la double init. Et puis au pire ça contre pour 1 un cercle de l'oubli ou un voyage vers le néant, ou un éventuel cycling de décret de justice (on sait jamais). Pas mal également quand tu te retrouves avec percesort et négation en main et qu'en face on te sors une grosse bête genre duplicant ou acidic slime, pour limiter la casse mais ça c'est plus situationnel tout comme un éventuel storm ou cascade adverse.

Duplicant ce n'est plus joué.
Storm en EDH jamais vu.
La double init' est une capa statique (comme Flying). Stifle n'a donc pas d'effet dessus.
Pour le reste de tes arguments ok, mais je trouve que ça ne vaut pas le cut. Je la jouerais si Cosse de gestation devient beaucoup jouée, pour ne pas faire de CdA.

Le problème de l'anti-bête en rituel c'est que beaucoup de général ont un effet quand il viennent d'être invoqué comme Edric ou Rafiq même.

Lignify ça a vraiment une tête de merguez mais le fait de gérer les généraux sans les tuer ça paraît vraiment sexy. Le fait d'avoir un Wall peut être contourné la plupart du temps avec du vol ou de la protection.
Arrest coûte 1 de plus donc je ne sais pas, à tester à la place d'O-ring p-e.

Sinon je pense que je mets Traitrise sur Gidéon, ça se fetch à l'ET et ça peut se pitcher sur FoW et Misdi.

Enfin je vais retester Stifle et Memory Lapse.

Merci en tout cas. 

EDIT : Tu peux Stifle la capa déclenchée de double-init de Rafiq.