[EDH] Doran %b %w %g (banlist française)

Tout ce qui est synergique avec doran est assez mauvais. Si Doran n'est pas la (généralement il se fait flinguer à la premiere occasion) , t'as rien qu'un gros mur. Et toutes les cartes que tu viens de citer au le défaut de se faire flinguer asez rapidement (au moins doran est protege contre terreur) mais Linvala n'est pas mauvaise

Allez moi aussi je me lance dans une liste de doran :
Créatures :
1 :
Bird of paradise
Mother of runes
Voyageur halé

2 :
Qasali pridemage
Mystique forgepierre
Gaddock teeg
Dark confident
Sangsue putride
Jottun grunt
Passeur de la mer creuse
Fielleux mesmérien

3 :
Slivoide nécrotique
Great sable stag
Chevalière du reliquaire
Aven riftwatcher
Entité miroir
Eternal witness

4 :
Muse née des tombes
Loxodon hierarche

5 :
Reveillark
Shriekmaw
Guide karmique
Boue acide

6 :
Sun titan
Pour un total de 24 bêtes, j'ai pas l'impression que ça fasse beaucoup.
Sorts :
1 :
Duress
thoughtseize
Swords to plowshare
Wordly tutor
Path to exil
Préceptrice éclairée
Vampiric tutor
Condemn
Inquisition de kozilek
Crime du corbeau (pas encore eu l'occasion de le piocher mais il me semblait que au pire ça faisait du 1 pour 1 et au mieux j'ai loam et je la gagne)

2 :
Survie du plus apte
Cachets BW, BG et WB
Jitte d'umezawa
Appel d'eladamri
Winter orb
Lightning greaves
Diabolic edict
Night's whispers
Castigate
Bibliothèque sylvestre
Demonic tutor
Life from the loam

3 :
Frappe-devant béhémoth
Dark tutelage
Putrefy
Maelstrom pulse
Cercle de l'oubli
Deed
Krosan grip
Aura shards
Phyrexian arena
Mortify

4 :
Armageddon
Cataclisme
Pour un total de 36 sorts
Les cartes qui peuvent éventuellement sortir sont crime du corbeau, Night's whisper, dark tutelage, gaddock, grunt, sangsue, GSS, aven, boue, shriekmaw, sun titan et dark tutelage, voire deed parce que j'ai souvent des permanents que j'aimerais garder (library, arena, survie...)
A noter l'absence de entomb et vindicate qui sont un peu chers, je n'ai pas non plus une partie des cartes mais je compte les commander.
J'ai mis sun titan parce que tout le monde dit qu'il est génial mais au final je ne suis pas trop convaincu, un primeval titan qui peut pêcher dans strip + waste + dust + kor haven il y a moyen qu'il fasse vite la game mais c'est hors budget et c'est dramatique sous bribery.
Si vous avez des conseils n'hésitez pas !

Plein de chose à dire .. j'éditerais un jour, mais alors pas assez de bestiole qui envoie la sauce, seulement 24 créature quoi ! ... necrotic sliver je l'ai calté personnellement, ça semble fort mais payer 6 en tout c'est trop (mais combo avec titan je sais).

Vindicate. C'est le truc qui m'arrache. Pour le reste, faut réfléchir, et ça c'est dur. Mais vindicate.


Edit:
Pardon, j'avais pas lu le com. Mais vindicate, quoi!

Sun titan c'est extra avec le slivo necrotique, tu massacre un permanent par tour. Personnellement je suis pas tres fan de l'entite miroir dans ce deck, je le verrais plus dans un tokens mais bon. Sinon Quid de l'arene phyrexiane? persecuteur abyssal? Elspeth chevaliere errante? L'absence de Garruck est pour moi une hérésie.

dauntless escort ? Une 3/3 pour 3 ca bourre pas mal et anti-wrath c'est toujours bien ; en plus ca revient sur sun titan. En tout cas je préfère escort au loxodon.
ohran viper ? fort tout seul, encore plus fort avec doran.
arbor elf ? Un deuxième birds, j'ai toujours trouvé ça bon.
sylvok replica ? Un disenchant c'est jamais perdu en EDH, et puis ça fait un truc de plus à tutoriser pour ET, il bourre bien avec doran et surtout il est facile à poser vu qu'il coute du mana incolore. Remonte sur reveillark et titan.
Harmonic silver ?
fauna shaman ?
Lotus cobra ? (que perso je trouve meilleur qu'un cachet)
Pas de skullclamp ?! je ne comprends pas.
Pour la gestion de cimetière je préfère ce qui agit en éphémère comme stonecloaker ou withered wretch. En plus stonecloaker trix avec les CIP, ou alors fizzle un anti-bête...
En EDH une bête que je trouve immonde c'est master of the wild hunt.
Comme l'a dit niic vindicate c'est trop fort.
Avec une courbe basse dark tutelage est excellent. (peut-être à la place de night's whisper ?)
Si je jouais un arpenteur je jouerais elspeth avant garruk.




Aura shards je le jouerais pas car le jeu ne joue pas assez de créatures pour être sûr que shards n'est jamais carte morte.
Aven riftwatcher, je trouve vraiment ça limite. Si c'est pour gagner des pv autant jouer kitchen finks ou vampire nighthawk (nighthawk qui semble meilleur dans le deck, mais le double B peut être problématique).
Entité miroir je trouve que la carte est peu approprié vu que le deck joue pas tant de créatures que ça.

Les trucs que je n'aime pas :

2 :
Fielleux mesmérien, le problème c'est que c'est un 1/1 ... la course au pdv ne va pas être en ta faveur là, surtout que tu vas hésiter pour chumpbloquer avec.

3 :
Slivoide nécrotique : la capa activé coute trop chère, dans un format ou tu as accès à des 187 qui vont pleins de choses et des capa qui demandent 1 pour sacrifier ... pourquoi 3 ? Pour péter un land ou un arpenteur ... mauvaise idée, les lands son gérés par strip/LFL et les arpenteurs par la sauce.

Great sable stag : il ne bloque pas clique ... arrive au même tour, sauf que clique n'a que 21 dégâts à infliger ... out, et en plus il ne fait rien en plus. (bon en fait le seul interêt est de bloquer raffik) => ranger de la scrutaie semble plus polyvalente.

Aven riftwatcher : je lui préfère fourbe de cuisine, on gagnera autant de pdv mais fourbe revient plus souvent ... ensuite si tu veux de la capa d'évasion pourquoi pas mais bon (bof)


4 :
Loxodon hierarche : trop cher, ok c'est un 4/4 mais voilà à 4 mana ça ne passera pas contre la plus part des gros EDH ... là ou un 3/3 pour 3 qui rend indestructible sera mieux (on résiste à WoG par exemple)

5 :
Shriekmaw : personnellement et je sais là que ça n'engage que moi, out : trop cher en CC ... ne revient pas sur titan ni reveillark, what else ?

Boue acide : là aussi trop cher pour gérer un seul permanent ... avec la vaste game de 187 pour  un CC=3.



Sorts :
1 :
un peu trop de défause à 1 mais bon si ton plan est de jouer ça + gros spell ... pourquoi pas.

2 :
Winter orb : pas dans le plan de jeu, tu ne veux pas locker tu seras donc aussi pénaliser par l'orbe, même avec les cachets et la relique que tu ne joues pas.

3 :
Aura shards : ne fait rien tout seul ... et là encore 187 tout ça ...


4 :
Armageddon : ne vire que les land, c'est cool si on a le board ... et encore, l'adversaire à toujours sa main pour repartir ... cataclysme est plus polyvalent (et fait au final plus mal) et balance retourne bien plus la partie.








Les créa que je joue en plus :

2
Tarmo
Ranger de la scrutaie : le flash + protection contre bleu ... ça force clique à lacher fer vedalken dessus (génial non ?) ou à faire all in dust - oblivion stone très t^t (trop tôt). Bloque raffik et la clavelade prédatrice. Sauve une forêt contre péte land (et fait fizzle certains sorts du cout), évite un land screw-death trop rapide. Pour moi un bon couteau suisse.
Exécration de sang : skullclamp + terrain = draw 2
Misérable loqueteux : dans un format strip/LFL virer n'importe quand une carte du cimetière c'est fort.

3
Bone shredder : péte créa
enveloppeur de pierre : permet de rejouer une 187, vol et vire une (ou des) carte(s) du cimetière (très polyvalent)
Cheval de volutes : 1/3 vol !!! péte enchantement ... parfois pour 1.
Maraudeur sacdepeau : force à sacrifier ça peut sauver une game ... et revient tout les tours sur titan blanc
Cérebrosenseur avemain : dans un format où le tuteur est roi ... ben lui c'est l'empereur (il dit non)
Orang outang de l'uktabi : péte arto
Fourbe de cuisine
cavalier de la pleine lune : anti synergique avec doran sauf que doran n'est pas toujours sur le CdB et en plus cavalier bloque clique, raffik et doran sans creuver soit les 3 stars du format en ce moment.
Moissonneur de mephidross : oui je sais je suis suicidaire ... mais un 4/4 pour 3 protection contre le blanc qui fait +2 pdv dès qu'une créa va au cimetière => je trouve que ça vaut le coût malgrès le défaut (-4 pdv à la fin de son tour)
égrillards du crépuscule : à moins d'être tuer tout de suite il ne fera pas de card disavantage (et encore, le tuer tout de suite c'est utiliser un antibête contre ... ça). Sinon il fait piocher c'est donc bien.
Cavalier de feuilleterne : 3/4 vigilance ... attaque + bloque, what else ?
Vieux sage de la yavimaya : chumpblock, fixe et fait piocher.
Vipère d'ohran : 1+ draw ou 3 + draw sous doran ... à tendance à tuer ce qui la bloque et elle le sera forcement.
Ordre de blancargile : simplement car sa capa est très forte (un sous titan blanc mais pour 3 seulement) ... et en bonus il colle 4 sous doran (en plus de faire paratonnerre)

4
Recteur de l'académie : fort mais sur le départ lui aussi
Masticore à queue en fusion : je mets 4 dégâts où je veux little john et c'est souvent dans ta gueule !

5
Desolation angel : protéger contre bribery, s'il passe c'est win contre pas mal de deck.

6
Répliquant : fort mais sur le départ aussi (mais vraiment exilé une réature c'est fort)





On voit que je joue un peu plus de créatures que toi. Et pour les sorts :
1
regard du squelette : il faut voir s'il doit rester ou pas ... j'en parle avec 2 3 autres joueurs c'est pas évident.
pince-crane car c'est juste fort.
salve obscure : anticlique, sauve doran Vs doran ... et car je joue living death aussi.

3
Le triptique vindicate-putrefy-mortify

5
Living death : car dans mon jeu ça rentabilise les dredge et c'est juste très fort (en plus ça exile les créature en jeu, na)

6
Commandemant d'austérité car le plus polyvalent (mais pas top contre monoU je te l'accorde ou alors après pas mal de fishing)

X
Commandemant profane car très polyvalent
Corde d'adjuration : car éphémère, des fois je le joue "dans le vent à X beaucoup" pour me faire contrer ... et être open à mon tour (avec un commentaire : non ça je peux pas le laisser passer, lol)





LE primeval titan ne le rentre pas ... sinon voilà ce qui va t'arriver : "BRIBERY" sur titan, +2 iles tout les tours et donc fin de la partie pour toi car là plus rien ne passera. Son homologue blanc implique de jouer des permanents à CC=3, pour bleu ça doit se résumer à stone, fer, héritage et terrain (des bonnes cartes mais rien d'ingérable dans l'absolue)

C'était un premier jet de lundi, du coup j'ai pas pris le temps de tout étudier pour la liste.
Vindicate quand je pourrais la chopper à pas cher elle viendra
Arbor elf je l'avais oublié, c'est bien de me le rappeler.
Skullclamp j'ai trouvé que c'était probablement moins bon 3 bêtes à recycler dessus et je n'y ai plus repensé, mais c'est vrai que dans tout aggro c'est une bonne carte...
Je joue déjà dark tutelage, vindicate est hors budget pour le moment mais comme tout pleins d'autres trucs donc je peut toujours mettre une proxie et aviser...
Garruk je ne l'ai pas mis parce qu'avec mon faible nombre de bête overrun était sous optimal, à voir. Elspeth à voir si j'en choppe une.
Je me suis peut être trompé sur le nom de l'avemain, je voulais le cérébrocenseur pour faire un grand sourire à zur et daggson et leur rentrer dans le mou.
Miror entity j'aime bien la carte et vu que je jouais le reste de la combo lark...
Shriekmaw c'était en toolbox sous mes tutors à bêtes, mais bone shredder est mieux.
La boue va sortir pour harmonic sliver.
Vs contrôle je trouvais le plan gros steack style doran + geddon/orbe ça faisait les fesses, me serais-je trompé ?
Concernant la défausse à 1 c'est juste que je trouve que ça permet d'éviter des problèmes voir de gagner des game facile. J'hésite d'ailleurs à rentrer hymn to tourach et stupor.
Envellopeur + loqueteux ça fait pas doublon ?
Sacpeau j'ai tendance à lui préférer un édit direct, le sacpeau coute 1 de plus et est 1/1 sous doran.
Primeval je ne comptais pas le rentrer.
Je vois pour le reste.
Que pensez vous de :
Uncharted realms : pour aller chercher des lands utilitaires mais sans loam c'est souvent mauvais.
Arbrisseau de colfenor : sans doran c'est moyen mais avec c'est ultime et ça fait draw.
Lion du terreau : 3/3 pour 1
Loup de garde : 3/3 pour 2
Divinité de la fierté : un gros thon, mais dramatique sous bribery.
Masque de la mémoire : draw et on aime bien dredge.
Nékrataal : bone shreder en mieux nan ?
Animate dead : réanimator pas cher.

Cheval de volute c'est mauvais sans doran nan ?

c'est un beau fourre-tout cette liste.
Tu cherches quoi comme optique ?

Je veux mettre la sauce tout en gardant le contrôle. Tu as autre chose à proposer ?

C'est pas le principe d'un jeu Rock ? Pouvoir survivre à tout et pougner du méchant planeswalker.
Suffit de prendre la base d'un Rock vert/noir et d'y ajouter les cartes contrôle blanche?

(Oui je sais je sais, "suffit" est un villain mot)

Divinité de la fierté, je me demande sic'est une bonne idée vu le nombre de mana coloré. je posterai ma liste quand j'aurai le temps 'et surtout quand je serai motivé. . .)

un aggro contrôle donc.
je pense que les slots a 1 hormis les accels sont a proscrire. Ca risque de pourrir tes topdecks en midgame pour une faible proba de les avoir dans les 1ers tours.

Quitte a voir de bons drops a 2 :

Zélateur viridian ?
Prêtre de guerre de Thiune ?
Licorne de Ronom ?
Kami de la loi ancienne ?

avec leech, qasali pridemage et quelques autres t2 tu as de quoi faire, sachant que dans une optique aggro doran t2 c'est le bien et ca permet de pourrir clique.
Je suis a 100% pour sylvok replica

 loam lion à voir, j'ai jamais joué doran mais c'est clair qu'une 3/3 pour 1 à priori c'est pas mauvais. par contre loup de garde, jamais, une vanilla pour 2 manas pour moi c'est nul (sauf tarmo, s'entend) A la limite skyshroud elite me semble mieux convenir.
tsan a proposé pas mal de trucs cools, à commencer par tarmo que j'avais oublié ^^ scryb ranger aussi, c'est vrai que c'est hyper fort.
par contre je suis pas d'accord avec lui sur bloodghast ; clair que c'est énorme avec skullclamp, mais c'est la seule bonne façon de le rentabiliser ; avec doran il est pas combo et il peut même pas bloquer. A mon avis il faut vraiment un jeu axé sur les sacrifices pour bien le rentabiliser.
désolation angel c'est vrai que c'est fort, mais c'est pas trop cher pour la curve (7manas) ; armageddon ça a l'air mieux quand même.
à mon avis il faut choisir entre shriekmaw et bone shredder mais je jouerais pas nekrataal. shriekmaw tue avec un mana de moins et ça c'est frais, et c'est un meilleur attaquant avec plus de mana. bone shredder c'est juste un antibête mais il est plus synergique avec les rezz. D'ailleurs ordre de blanchargile je connaissais pas c'est trop fort avec doran oO


je sais pas pourquoi vous aimez pas la slime, c'est un pête land tutorisable sur survival et ça remonte sur reveillark, en plus le deathtouch est bonus. Franchement c'est une des meilleures cartes vertes en EDH je trouve, pourquoi s'en priver ?
mirror entity sans la combo ne fait pas grand chose tout seul. A ce compte là autant jouer iona + retrainers qui sont tout aussi nuls seuls mais qui font quasiment gagner avec survival (de toute façon je n'aime pas cette combo, j'aime pas les cartes mortes à coup sûr).
darkblast j'aime pas, ça tue quasiment rien tout seul, ok ca couic clique mais y a d'autres cartes que ça qui font chier clique, non ?
un essai dans gaddock que j'ai bien aimé c'est selesnya ghildmage. 2/2 pour 2 c'est un potentiel aggro correct, et c'est typique la carte que je veux passer contre les jeux bleus pour utiliser tout mon mana en token/boost après. En plus ça rentabilise le manafull, et avec skullclamp pondre des token c'est balèze (ok draw 2 pour 5 c'est cher mais la main ne se vide pas).

mirror entity c'est surtout combo avec le mana ...