[EDH] (débat) Les bannissements de l'EDH.

Le 12/03/2010, Tsan avait floodé...

Bah moi aussi.

Si KevinD passe par chez moi, que je le croise dans mon salon ou ma salle de bain, on jouera en EDH, promis.
J'espère qu'il accepte les proxy.

C'est pas très malin quand tu nous demandes les combo ... la porte est un classique du 5cc (et une victoire fort honorable)

Je n'ai, en toute honnêteté, rien compris à ton message.
Mais je te remercie quand même pour ta réponse, tu as, sans doute possible, fait progresser le topic.

Je me permet de relancer le débat :

Banlist française
* Mox Emerald
* Mox Jet
* Mox Pearl
* Mox Ruby
* Mox Sapphire
* Black Lotus
* Time Walk
* Time Vault
* Yawgmoth's Bargain
* Ancestral Recall
* Necropotence
* Tinker
* Gifts Ungiven
* Protean Hulk
* Mindslaver.
* Crucible of Worlds
* Mind Twist
* Sundering Titan
* Riftsweeper
* Karakas
* Chaos Orb
* Amulet of Quoz
* Bronze Tablet
* Contract from Below
* Darkpact
* Demonic Attorney
* Jeweled Bird
* Rebirth
* Tempest Efreet
* Timmerian Fiends
* Sol Ring
* Upheaval
* Time Vault
* Mana crypt => Depuis le 1er février
* Life from the Loam => Depuis le 1er mars
* Senseï divining Top => Depuis le 1er mars

La plupart me paraissent justifiés sauf :
Top : OK un mec qui connait pas trop son jeu va potentiellement pas mal réfléchir et perdre de temps, mais dans ce cas ban aussi bibliothèque sylvestre et tout les trucs du même genre soyons logiques.
Pourquoi Mind Twist et pas mind shatter ? Un seul mana ça ne fait pas une grande différence, et on ne va pas commencer à ban tout les trucs du genre (persecute...).
Pourquoi life from the loam et creuset ? Les casses artefacts sont légions dans le format, et l'avantage que c'est deux cartes donnent est-il si grand ? Notez que du fait du bannissement je ne l'ai jamais vu à l'oeuvre, mais le moindre truc pour retirer un spell de la partie, casser un artef ou retirer un truc du grave casse tout... Et puis on ne remonte qu'un land par tour.
Pourquoi upheveal ? En 1v1 ça parait pas broken, et en multijoueur c'est surement une banlist alternative qu'il faut créer pour ne pas pourrir l'esprit du jeu.

Alors,
Avant toute chose, je ne suis pas sûr que la banlist MC soit à jour.
Top : une partie d'EDH ça dure déja assez longtemps. Sensei divining top, rendait les parties beaucoup trop longue :
[mod2detension=on]
« Je look les 3 cartes de ma biblio...
— Attend je vais le faire aussi...
[mod2detension=off]
Et puis dans un jeu stax, ça faisait râler.

Pourquoi Mind Twist et pas mind shatter ? Un seul mana ça ne fait pas une grande différence.

Justement, si. Mind twist c'est 1 random discard pour 2 (pas trop mal), 2 random discard pour 3 (assez bon), 3 random discard pour 4 (cheaté!) ; ce qui est beaucoup plus efficace pour détruire la main d'un deck combo que Mind shatter (3 discard pour 5, random ou pas c'est nul, preuve avec Trois tragédies).

Pourquoi life from the loam et creuset ? Les casses artefacts sont légions dans le format, et l'avantage que c'est deux cartes donnent est-il si grand ?

Oui. Loam c'est über puissant, ça assurait grace aux dredges à répétition une accèleration sans précédent pour combo qui disposait de Témoin éternelle & Co.

Notez que du fait du bannissement je ne l'ai jamais vu à l'oeuvre, mais le moindre truc pour retirer un spell de la partie, casser un artef ou retirer un truc du grave casse tout..

C'est pourquoi combo a FoW, Daze, Counterspell, etc. Quant-à Creuset des mondes :

Et puis on ne remonte qu'un land par tour.

LOL. As-tu déja entendu parler de Fasbond?

Ces cartes sont bannies à juste raison et c'est très bien comme ça.

Darkkeeper

Le 18/04/2010, Darkkeeper avait écrit ...

Alors,
Avant toute chose, je ne suis pas sûr que la banlist MC soit à jour.
Top : une partie d'EDH ça dure déja assez longtemps. Sensei divining top, rendait les parties beaucoup trop longue :
[mod2detension=on]
« Je look les 3 cartes de ma biblio...
— Attend je vais le faire aussi...
[mod2detension=off]
Et puis dans un jeu stax, ça faisait râler.

Pourquoi Mind Twist et pas mind shatter ? Un seul mana ça ne fait pas une grande différence.

Justement, si. Mind twist c'est 1 random discard pour 2 (pas trop mal), 2 random discard pour 3 (assez bon), 3 random discard pour 4 (cheaté!) ; ce qui est beaucoup plus efficace pour détruire la main d'un deck combo que Mind shatter (3 discard pour 5, random ou pas c'est nul, preuve avec Trois tragédies).

Pourquoi life from the loam et creuset ? Les casses artefacts sont légions dans le format, et l'avantage que c'est deux cartes donnent est-il si grand ?

Oui. Loam c'est über puissant, ça assurait grace aux dredges à répétition une accèleration sans précédent pour combo qui disposait de Témoin éternelle & Co.

Notez que du fait du bannissement je ne l'ai jamais vu à l'oeuvre, mais le moindre truc pour retirer un spell de la partie, casser un artef ou retirer un truc du grave casse tout..

C'est pourquoi combo a FoW, Daze, Counterspell, etc. Quant-à Creuset des mondes :

Et puis on ne remonte qu'un land par tour.

LOL. As-tu déja entendu parler de Fasbond?

Ces cartes sont bannies à juste raison et c'est très bien comme ça.

Darkkeeper

Okay dac merci des précisions n'ayant aucun partenaire de tests je ne joues pratiquement jamais et je n'ai jamais vu de deck EDH combo en action.
Concernant upheveal tu en penses quoi ?

Okay dac merci des précisions n'ayant aucun partenaire de tests je ne joues pratiquement jamais et je n'ai jamais vu de deck EDH combo en action

Pas compliqué : imagine un mec qui avec un edh contre tout ce que tu joues, puis au tour 3 balance grâce à ses accèlerateurs un Gift Ungiven (banni lui aussi, quel hasard!) et te révèle les cartes suivantes :
La combo en deux cartes Servant du Peintre + Meularde, ainsi que Témoin eternel et Souvenance.
Maintenant quelque soit les cartes que tu choisis de mettre au cimetière, tu l'as dans l'os (réponse D), et au tour suivant ta bibliothèque est au cimetière et tu as perdu.
Bien entendu, il existe des variantes de la combo en deux cartes et des moyen de récup les cartes du cimetière, mais l'idée est là.
Upheveal je n'ai jamais vu à l'œuvre, mais je crois que c'était cheaté dans les edh Vendilion Clique (rien n'est moins sûr).

Darkkeeper

Le 18/04/2010, kiku avait écrit ...

Top : OK un mec qui connait pas trop son jeu va potentiellement pas mal réfléchir et perdre de temps, mais dans ce cas ban aussi bibliothèque sylvestre et tout les trucs du même genre soyons logiques.
Pourquoi Mind Twist et pas mind shatter ? Un seul mana ça ne fait pas une grande différence, et on ne va pas commencer à ban tout les trucs du genre (persecute...).
Pourquoi life from the loam et creuset ? Les casses artefacts sont légions dans le format, et l'avantage que c'est deux cartes donnent est-il si grand ? Notez que du fait du bannissement je ne l'ai jamais vu à l'oeuvre, mais le moindre truc pour retirer un spell de la partie, casser un artef ou retirer un truc du grave casse tout... Et puis on ne remonte qu'un land par tour.
Pourquoi upheveal ? En 1v1 ça parait pas broken, et en multijoueur c'est surement une banlist alternative qu'il faut créer pour ne pas pourrir l'esprit du jeu.

Top c'est dans tous les decks, sylvan L dans vert ... il est rare que vert gagne au temps ou à l'ennuie, par contre bleu c'est son truc.
Tu joues bleu, tu slow-play à la une en réfléchissant bien sur toupie juste ce qui faut pour bien énerver ton adversaire (bon déjà tu joues bleu) ... tu gagnes la une, la deux ne se terminera jamais.
Top est difficilement gérable si l'adversaire sait jouer, maudite capa de pioche qui la fait remonter, syl L est totalement gérable du début à la fin.
En fait je cherche la logique qui voudrait en faire deux cartes identiques (et syl L c'est cool contre mono U justement, tu vas piocher en te piquant mais à ce jeu il finira par ne plus pouvoir tout contrer, le bannir c'est encore renforcer le bleu !)




Pour mind twist et mindshatter, là aussi la différence de mana te fait gagner un tour ... dans le tour de différence la défausser de ta main va faire très mal (ne serais ce que tour 1 manavault, tour 2 défausse de 4 c'est la fin de la partie, et totalement passionnant). Et pourquoi pas perdre un tour 2 ou 1 histoire de tuto le mindtwist et de faire encore plus mal. Ton adversaire aura donc eu le temps de jouer ... 2 voir 3 sorts avant de passer en topdeck.
Quant à bannir persecute se serait stupide ... c'est une excellente carte contre les decks mono, dont le bleu ... bref ça permet de lutter contre les gros deck du format, là encore tu veux aider mono U alors qu'il n'en a pas besoin. Contre les autres decks tu pourras virer au mieux la moitié de la main, pour 4, c'est moins gras.




Pourquoi bannir LFL & creuset, dans un format où les meilleurs cartes sont stripmines wasteland et dustbowl, permettre à quelqu'un de les jouer tout les tours c'est vraiment mais alors vraiment la plus grande bêtise de tout les temps ! Le truc c'est pas que tu vas remonter un land par tour c'est que tu vas peter un land adverse par tour, incontrable.
Ne faire revenir ces lands ne serait ce qu'une fois c'est déjà énorme au dela c'est game over ... ça signifie encore une fois qu'il faudra à ton adversaire avoir immédiatement sa gestion de cimetière et que cette dernière ne soit pas contrée.
A ce titre le nouveau tutor à land est infâme (tu vas chercher strip, waste, dust et tectonic edge/le terrain qui fait remonter)




upheaval, jouable uniquement en mono U ... tu contrôles la partie, tu attends ... longtemps, tu contrôle toujours la partie (ben oui mono U quoi). A un moment tu vas piocher ton kill, qui n'est pas effet tunnel) et bien là avec la quantité de mana dispo, tu mets tout en pool, tu joues upheaval tu poses ensuite tes cailloux et ton steack en gardant de quoi contrer un sort (et au passage tu ne défausse quasiment rien). Ton adversaire lui n'aura en tout et pour tout à son tour qu'un mana, il pourra peut être poser un cailloux (deux c'est déjà plus improbable) et après il fait quoi ? Rien, il va devoir se défausser, gérer un steack et encore faut il que la gestion passe les contres car je te rappel que le joueur de upheaval lui aura plus de mana dispo ... upheaval c'est là aussi un autowin pour qui le joue correctement.




Râler c'est bien sinon.

PS : ne lit surtout pas la prochaine banlist, dès la semaine prochaine (plus tard ça va bien pourrir l'EDH) the winner is channel, eldrazi oblige

[ Dernière modification par Tsan le 19 avr 2010 à 17h45 ]

Gros +1 pour Tsan, je n'avais pas penser à Wasteland pour le creuset.

A ce titre le nouveau tutor à land est infâme (tu vas chercher strip, waste, dust et tectonic edge/le terrain qui fait remonter)

Tutor qui à mon avis va suivre GU dans la banlist.
@Tsan :C'est vrai que Channel+Eldrazi c'est abused, heureusement que dans mon coin Channel n'est pas joué.

Darkkeeper

Merci beaucoup pour toutes les précisions, ou est-ce qu'on a les infos pour les ups de la banlist et les débats associés ?
Channel c'était déjà fort avec colosse de sombracier, mais avec les eldrazi en effet ça devient n'importe quoi...

[ Dernière modification par kiku le 19 avr 2010 à 18h29 ]

Concernant la banlist internationale, voici celle du site officiel (MàJ le 10/12/2010) :
(http://www.dragonhighlander.net/rules.php)

* Ancestral Recall
* Balance
* Biorhythm
* Black Lotus
* Coalition Victory
* Fastbond
* Gifts Ungiven
* Grindstone (Unbanned as of 2009-12-01)
* Kokusho, the Evening Star
* Karakas
* Library of Alexandria
* Limited Resources
* Lion's Eye Diamond
* Metalworker
* Mox Sapphire, Ruby, Pearl, Emerald and Jet
* Panoptic Mirror
* Protean Hulk
* Recurring Nightmare
* Riftsweeper (Unbanned as of 2009-09-10)
* Sway of the Stars
* Time Vault
* Time Walk
* Tinker
* Upheaval
* Worldgorger Dragon
* Yawgmoth's Bargain
* Painter's Servant

Général :

* Braids, Cabal Minion (Effective 2009-06-20)

Darkkeeper, par contre la banlist française je ne sais pas où la trouver.

Pas de rofellos ? En même temps selton faisait à peu près le même boulot.

Le site a été MàJ le 10 avril. Probablement pas la banlist.

Darkkeeper

J'ai vu limited ressources dans une banlist sur mtg salvation, ne l'ayant jamais vu joué je ne comprends pas trop pourquoi c'est fort au point d'être banni, quelqu'un peut m'éclairer ?

C'est combo avec balance déjà ... ensuite ça permet de générer plein de mana, de faire armaggedon et de poser des steack après alors que ton adversaire est à poil.