01nabu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/12/2008 1154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par 01nabu le Samedi 30 Septembre 2017 à 13:26
Salut tous, j'ai pas vu de topic spécialement dédié à ça, du coup, je me dis que serait bien de compiler les info vu que ça devient un format officiel (en ligne, mais bon).
un lillois m'a dit que la banlist changeait pour l'instant très régulièrement, et que pour lui, le méta était très bien.
Je me dis que ça pourrait ne pas faire de mal au forum d'en parler, vu que wizzy va finir par officialiser une version papier sinon, ils ne compileraient pas autant de données, et ne payerait surement pas une équipe à essayer de créer un format sain avec ça comme base. Surtout que des magasins organisent déjà des tournois irl avec ces règles...
___________________ " On n'apprend rien de la vie par méditation et par concentration. Il est plus important de respirer et de regarder autour de soi. " - Selton, druide centaure
|
Hazaryl Hors Ligne Membre Inactif depuis le 23/03/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/11/2008 187 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hazaryl le Samedi 30 Septembre 2017 à 14:15
La banlist est loin d'être au point. Quand on voit que Arcum Daggson est banni, mais pas Vampiric Tutor... Si tu veux jouer à un format proche du Magic Online Commander avec une banlist correcte, Il y a le leviathan.
La méta se résume à combo contre contrôle lourd. J'aime bien l'archetype contrôle lourd, mais tant que la banlist de wizard sera bancale, j'éviterai ce format.
|
asimov67 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 25/11/2009 1039 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par asimov67 le Dimanche 01 Octobre 2017 à 11:29
Comme le souligne Hazaryl, la banliste MTGO est nettement perfectible.
La dernière annonce date de juillet dernier et la prochaine sera le 16 octobre.
Plusieurs boutiques ou associations jouent à présent avec leur banliste. J'ai personnellement participé à un tournoi sur Strasbourg où je termine 1er avec Akiri/Tymna et le second était Wanderer.
Tu peux trouver des listes ici:
http://www.mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=141
Enfin, je peux te conseiller de t'abonner à la chaine youtube Magic TT, sous peu nous ferons des vidéos sur ce format.
Bon jeu!
___________________
|
01nabu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/12/2008 1154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par 01nabu le Dimanche 01 Octobre 2017 à 12:44
la banlist est peut être loin d'être au point, mais il n’empêche qu'elle évolue très vite pour l'instant, et avec une ampleur de test qui ne se résume pas à quelques tournois épars aux niveaux les plus variés.
Je pensais ce topic dans le sens où, dernièrement, les tournois annoncés comme edh n'ont plus pour moi une consonance propre, j'entends par là que, avec les différents formats en ayant découlé, si l'organisateur ne dit pas quelle banlist, quelles règles, il y a très peu de chance d'arriver avec le bon deck Sans parler des magasins qui proposent d'alterner entre plusieurs formats nécessitant tellement des test que plus personne n'y vient !
Depuis deux ans, la communauté éclate en tous sens, et je me disais que c'était un bien que wizzy tienne compte de ce format qui a su fédérer pendant tant d'année une partie des joueurs se retrouvant pour jouer des parties dans un format officieux...
Pour ce que tu dis hazaryl, j'ai jamais vu une annonce pour un tournoi léviathan, tiny leaders non plus tu me diras, mais avant, je jouais régulièrement en edh, maintenant, trouver quelqu'un qui joue avec la même banlist que moi devient juste n'importe quoi... C'est peut être aussi parce que tout le monde critiquait le comité pour ses bans et ses décisions, mais du coup, après le split entre tous les joueurs partis vers divers formats approchant, pourquoi personne ne parle de la reconnaissance du format par wizard, c'est quand même ce qu'on attendait tous, depuis quasiment dix ans pour ma part...
___________________ " On n'apprend rien de la vie par méditation et par concentration. Il est plus important de respirer et de regarder autour de soi. " - Selton, druide centaure
|
Nyankopon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/06/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/07/2015 757 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nyankopon le Dimanche 01 Octobre 2017 à 13:15
Personne n'en parle parce que Wizard a décidé de foutre à la poubelle le travail des gens qui y ont bossé (à raison ou à tort), et donc pour la 1vs1 a un produit trés mal foutu pour le moment.
|
Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014 583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Dimanche 01 Octobre 2017 à 16:36
D'accord av l'auteur concernant la lisibilité de l'edh dans son ensemble. Si on est pas assidu du format et fidèle à un cercle de jeux particulier sa devient le parcours du combattant pour pouvoir jouer le bon deck ds le bn format av la bonne banlist. Rien que le mois dernier je me suis retrouver a un tournoi format mtgo av banlist edh fr et mulligan force of will 😩 Tous sa pck la boutique ne faisait que tress rarement des tournois et ne savait pas comment fonctionner en edh
|
seedforever Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/03/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 20/12/2006 261 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par seedforever le Lundi 02 Octobre 2017 à 11:00
Le 01/10/2017 à 12:44, 01nabu avait écrit ...
la banlist est peut être loin d'être au point, mais il nempêche qu'elle évolue très vite pour l'instant, et avec une ampleur de test qui ne se résume pas à quelques tournois épars aux niveaux les plus variés.
Je pensais ce topic dans le sens où, dernièrement, les tournois annoncés comme edh n'ont plus pour moi une consonance propre, j'entends par là que, avec les différents formats en ayant découlé, si l'organisateur ne dit pas quelle banlist, quelles règles, il y a très peu de chance d'arriver avec le bon deck Sans parler des magasins qui proposent d'alterner entre plusieurs formats nécessitant tellement des test que plus personne n'y vient !
Depuis deux ans, la communauté éclate en tous sens, et je me disais que c'était un bien que wizzy tienne compte de ce format qui a su fédérer pendant tant d'année une partie des joueurs se retrouvant pour jouer des parties dans un format officieux...
Pour ce que tu dis hazaryl, j'ai jamais vu une annonce pour un tournoi léviathan, tiny leaders non plus tu me diras, mais avant, je jouais régulièrement en edh, maintenant, trouver quelqu'un qui joue avec la même banlist que moi devient juste n'importe quoi... C'est peut être aussi parce que tout le monde critiquait le comité pour ses bans et ses décisions, mais du coup, après le split entre tous les joueurs partis vers divers formats approchant, pourquoi personne ne parle de la reconnaissance du format par wizard, c'est quand même ce qu'on attendait tous, depuis quasiment dix ans pour ma part...
C'est surtout que Wizzard a décrété que sont commander 1vs1 était spécifique à MTGO. Certaines boutiques ont décidés de suivre la banlist MTGO. Mais temps que contrôle/combo seront les seul archétypes viables, peu suivront. À côté, en DC, les jeux combos refont doucement surface avec notamment Titania, Gitrog, partners enchantress, ect. Bref....
___________________
|
Hellcow Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/05/2012 1159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hellcow le Lundi 02 Octobre 2017 à 11:22
Le 01/10/2017 à 16:36, Monby avait écrit ...
D'accord av l'auteur concernant la lisibilité de l'edh dans son ensemble. Si on est pas assidu du format et fidèle à un cercle de jeux particulier sa devient le parcours du combattant pour pouvoir jouer le bon deck ds le bn format av la bonne banlist. Rien que le mois dernier je me suis retrouver a un tournoi format mtgo av banlist edh fr et mulligan force of will 😩 Tous sa pck la boutique ne faisait que tress rarement des tournois et ne savait pas comment fonctionner en edh
Ca c'est un problème d'organisation. Si une boutique organise un tournoi sans être au courant de comment fonctionne le format qu'elle propose, rien à voir avec ledit format.
A Lille (pour reprendre l'exemple de l'OP), il y a :
- des FNM en Duelcommander (organisés par bibi : j'ai jamais voulu organiser autre chose justement pour éviter que les joueurs soient perdus), avec respect strict des décisions du Comité.
- des FNM en Commander multi de temps en temps, proposé par une autre boutique.
Aucune ambiguité de ce fait.
Le commander MTGO a été décidé comme étant un format en ligne dès le début. Sous la pression de certains groupes déçus du Duelcommander / Leviathan, certaines boutiques ont proposé des tournois respectant cette banlist. A mon sens, ils ont participé à la confusion générale, même si on ne peut pas les blâmer d'avoir suivi les envies de leur communauté.
Le 30/09/2017 à 13:26, 01nabu avait écrit ...
un lillois m'a dit que la banlist changeait pour l'instant très régulièrement, et que pour lui, le méta était très bien.
C'est un avis personnel qui n'engage que lui (il dit quoi des formats Duelcommander et Leviathan ?).
Les échos que j'en ai ne sont pas aussi dithyrambiques.
Le 01/10/2017 à 13:15, Nyankopon avait écrit ...
Personne n'en parle parce que Wizard a décidé de foutre à la poubelle le travail des gens qui y ont bossé (à raison ou à tort), et donc pour la 1vs1 a un produit trés mal foutu pour le moment.
This.
___________________ Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"
|
Harkinian Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 19/04/2017 Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 11h 636 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Harkinian le Lundi 02 Octobre 2017 à 11:50
Le 01/10/2017 à 13:15, Nyankopon avait écrit ...
Personne n'en parle parce que Wizard a décidé de foutre à la poubelle le travail des gens qui y ont bossé (à raison ou à tort), et donc pour la 1vs1 a un produit trés mal foutu pour le moment.
Après je comprends leur point de vue: ils voient que le format fait par le comité n'a pas du tout fait l'unanimité, et tentent donc de créer leur format officiel par eux-même en partant de 0.
Après, c'est vrai, leur banlist est plus que bancale. Faudra voir ce que ça donne.
___________________ Of course you should fight fire with fire. You should fight everything with fire.
-Jaya Ballard, task mage
|
Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014 3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Lundi 02 Octobre 2017 à 11:51
@Nyankopon :
Pour ça on ne peut pas blamer Wizzard. C'est leur jeu, leur format et controllant l'impression des cartes ainsi que les futurs cartes, j'ai personnellement toujours voulu que Wizzard repprent le format en main.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
|
01nabu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/12/2008 1154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par 01nabu le Lundi 02 Octobre 2017 à 12:06
Le 02/10/2017 à 11:22, Hellcow avait écrit ...
Le 30/09/2017 à 13:26, 01nabu avait écrit ...
un lillois m'a dit que la banlist changeait pour l'instant très régulièrement, et que pour lui, le méta était très bien.
C'est un avis personnel qui n'engage que lui (il dit quoi des formats Duelcommander et Leviathan ?).
Les échos que j'en ai ne sont pas aussi dithyrambiques.
Grosso modo, parce qu'on s'est juste croisés et qu'on a pas parlé longtemps, il me disait que le format mtgo était assez ouvert et que, pour lui, les derniers ban du comité fedh étaient bien pensés et favoriseraient encore plus de diversité, en me disant qu'il appréciait les deux formats pour différentes raisons.
près, le léviathan, j'en entends tellement jamais parler que j'en parle pas plus non plus, surtout que je me suis consacré pendant quasi dix ans à suivre l'évolution du duel, et que je me dis que ça aura été le seul organisme à mettre en place une sous structure aussi présente et que ça mérite un tant soit peu de reconnaissance de ma part, vu le plaisir que j'ai pris à jouer selon ces règles, même s'il vont finir court-circuités par la maison mère sous couvert de manque à gagner...
___________________ " On n'apprend rien de la vie par méditation et par concentration. Il est plus important de respirer et de regarder autour de soi. " - Selton, druide centaure
|
Hellcow Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/05/2012 1159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hellcow le Lundi 02 Octobre 2017 à 12:22
Le 02/10/2017 à 12:06, 01nabu avait écrit ...
Le 02/10/2017 à 11:22, Hellcow avait écrit ...
Le 30/09/2017 à 13:26, 01nabu avait écrit ...
un lillois m'a dit que la banlist changeait pour l'instant très régulièrement, et que pour lui, le méta était très bien.
C'est un avis personnel qui n'engage que lui (il dit quoi des formats Duelcommander et Leviathan ?).
Les échos que j'en ai ne sont pas aussi dithyrambiques.
Grosso modo, parce qu'on s'est juste croisés et qu'on a pas parlé longtemps, il me disait que le format mtgo était assez ouvert et que, pour lui, les derniers ban du comité fedh étaient bien pensés et favoriseraient encore plus de diversité, en me disant qu'il appréciait les deux formats pour différentes raisons.
La plupart des gens appréciant le MTGO Commander 1v1 que j'ai eu l'occasion d'entendre sont des nostalgiques de l'époque Pré 30pv du Duelcommander, ca fait plaisir de voir qu'il existe des gens moins fermés d'esprit.
Le 02/10/2017 à 11:50, Harkinian avait écrit ...
Après je comprends leur point de vue: ils voient que le format fait par le comité n'a pas du tout fait l'unanimité, et tentent donc de créer leur format officiel par eux-même en partant de 0.
Après, c'est vrai, leur banlist est plus que bancale. Faudra voir ce que ça donne.
Ils voient surtout qu'il y a du blé à se faire. Le souci n'est pas la récupération du format par Wizards (j'y suis évidemment favorable), le problème c'est la manière : on sort un format d'abord sur MTGO avec les règles et une banlist commune 1v1 / multi ; histoire de voir ce que ca donne.
C'était le moment ou jamais, mais pour faire coincider leur envie de récupérer le format avec la situation du Commander 1v1 à cette époque, il leur a fallu construire de façon bancale, ce qui a mis le doute à de nombreux joueurs.
___________________ Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"
|
01nabu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 24/05/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/12/2008 1154 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par 01nabu le Lundi 02 Octobre 2017 à 13:20
Le 02/10/2017 à 12:22, Hellcow avait écrit ...
Ils voient surtout qu'il y a du blé à se faire.
Amen
Le 02/10/2017 à 12:22, Hellcow avait écrit ...
on sort un format d'abord sur MTGO avec les règles et une banlist commune 1v1 / multi ; histoire de voir ce que ca donne.
C'était le moment ou jamais, mais pour faire coincider leur envie de récupérer le format avec la situation du Commander 1v1 à cette époque, il leur a fallu construire de façon bancale, ce qui a mis le doute à de nombreux joueurs.
Ca me rappelle les débuts du modern, avec jund vs twin/exarch, mais il faut qu'ils passent par là pour faire évoluer, ça viendra avec le temps !
Le 30/09/2017 à 14:15, Hazaryl avait écrit ...
La banlist est loin d'être au point. Quand on voit que Arcum Daggson est banni, mais pas Vampiric Tutor... Si tu veux jouer à un format proche du Magic Online Commander avec une banlist correcte, Il y a le leviathan.
Pour une comparaison à la noix avec le modern, combien de temps avant un bon méta ? ban de twin après 6 ans, ban de bitter blossom d'entrée alors qu'en le déban 4 ans après, ça fait juste rien... les formats évoluent vite, mais surtout par à-coup, avec les technologie mise en place pour les tests et les stats sur mtgo, j'ai confiance, en l'avenir.
Tu te rappelle peut être des périodes edric, oloro, dérévi, toupie du format, bah là c'est pareil, on teste, on adapte, on change de strat, sauf que les données sont centralisées et sans doutes(enfin j'espère), que comme le comité pour le fedh, une équipe travaille aussi consciencieusement pour voir comment élargir la diversité !
___________________ " On n'apprend rien de la vie par méditation et par concentration. Il est plus important de respirer et de regarder autour de soi. " - Selton, druide centaure
|
Tsurugi-Aisuhino Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/06/2010 6144 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 02 Octobre 2017 à 13:41
Le 02/10/2017 à 12:22, Hellcow avait écrit ...
Ils voient surtout qu'il y a du blé à se faire.
C'est le but d'un organisme à but lucratif d'un côté.
J'ai une question, tant que vous êtes là : À quoi elle sert la banlist multi sachant que c'est totalement casu ? Y a des tournois "officiels" en multi (style gp, pt, etc.) ?
___________________
|
Monby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014 583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 02 Octobre 2017 à 13:50
Le 02/10/2017 à 11:22, Hellcow avait écrit ...
Le 01/10/2017 à 16:36, Monby avait écrit ...
D'accord av l'auteur concernant la lisibilité de l'edh dans son ensemble. Si on est pas assidu du format et fidèle à un cercle de jeux particulier sa devient le parcours du combattant pour pouvoir jouer le bon deck ds le bn format av la bonne banlist. Rien que le mois dernier je me suis retrouver a un tournoi format mtgo av banlist edh fr et mulligan force of will 😩 Tous sa pck la boutique ne faisait que tress rarement des tournois et ne savait pas comment fonctionner en edh
Ca c'est un problème d'organisation. Si une boutique organise un tournoi sans être au courant de comment fonctionne le format qu'elle propose, rien à voir avec ledit format.
A Lille (pour reprendre l'exemple de l'OP), il y a :
- des FNM en Duelcommander (organisés par bibi : j'ai jamais voulu organiser autre chose justement pour éviter que les joueurs soient perdus), avec respect strict des décisions du Comité.
- des FNM en Commander multi de temps en temps, proposé par une autre boutique.
Aucune ambiguité de ce fait.
Le constat est pourtant simple. Une boutique de jeux réservant moins de 20% de son activité pour Magic doit pouvoir via une simple recherche internet trouver des informations claires pour organiser un tournoi. Hors en T2 modern et limité c'est limpide par contre en EDH c'est pas la même histoire. Déjà comment s'y retrouver entre Duel EDH, leviathan, edh MTGO, sur quels sites aller pour trouver les bonnes infos (entre site officiel wiz, page facebook fr et j'en passe), sans parler des banlists, .... Bref pour un habitué par de soucis, par contre pour quelqu'un qui organise de loin un event parmis plein d'autre jeux c'est compliqué.
De plus certaines boutiques se sont mis à faire des tournoi EDH grâce à l’émergence du format edh mtgo wizard car elles attendaient justement une base réglementaire de l'éditeur officiel et non d'un comité auto-proclamé sur une page facebook (j'extrais des dires de patron de boutique qui ne reflète pas mon opinion).
Bref après chaque boutique doit mettre les moyens de s'informer correctement lors de l'organisation d'un event c'est évident, mais force de constater que : 1/ l'émergence du duel edh mtgo à permis à certaines boutique de s'y mettre officiellement et donc de drainer de nouveau joueurs et 2/ l'absence d'uniformité de ce format rebute parfois des boutiques à s'y mettre à fond (sans parler des joueurs casu qui sont complétement perdu).
Après c'est vraiment dommage que l'initiative de wizard vienne tirer dans les pattes de tous les efforts et le travail du comité duel edh qui oeuvre dans le bon sens depuis très longtemps.
|