[Developpement] Kytheon, héros d’Akros %w

Franchement Asimov, oui on peut battre control sans denial, mais pas en mono W.

Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu ne tiendrais pas deux rondes contre un Tasigur bien buildé, et que Narset et GAA doivent s'imposer face à toi sans la moindre difficulté.

Ce jeux jouent des cartes à l'unité bien meilleur que les tiennent, et ont des Win conditions que tu ne peux battre. 

pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai joué contre Moondust, et sa meilleure porte de sortie fut Ravage of War, et Mother of Runes.

Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu ne tiendrais pas deux rondes contre un Tasigur bien buildé, et que Narset et GAA doivent s'imposer face à toi sans la moindre difficulté.

Et pourtant en 3 mois de games avec kytheon, je n'ai pas perdu une seule fois contre Tasigur et GAA, quelques games perdues contre Ojutai.
Contrôle non URx est ton meilleur match up en jouant kytheon.

Par ailleurs, Armaguedon n'est pas une bonne carte contre tasigur où tu vas juste l'aider à mettre sur le board une 4/5.
 

Gueddon/ravages c'est clairement pas contre contrôle que ça brille, c'est même très souvent suicidaire de jouer ces cartes dans le MU. Amha VS contrôle on est mieux sans gueddon et avec des cartes qui restent sur le board post wrath (les swords sont très bien dans ce rôle). C'est contre ramp et combo qu'on veut voir les gueddons, et dans mes tests même avec ces cartes le MU restait infâme. Je comprends bien qu'on veuille joueur ces cartes mais ici ça me plait pas plus que ça, c'est plus souvent mort en main que gamebreaker.

Le 06/10/2015 à 00:09, asimov67 avait écrit ...

Avec tout le respect que je te dois, je pense que tu ne tiendrais pas deux rondes contre un Tasigur bien buildé, et que Narset et GAA doivent s'imposer face à toi sans la moindre difficulté.

Et pourtant en 3 mois de games avec kytheon, je n'ai pas perdu une seule fois contre Tasigur et GAA, quelques games perdues contre Ojutai.
Contrôle non URx est ton meilleur match up en jouant kytheon.

Par ailleurs, Armaguedon n'est pas une bonne carte contre tasigur où tu vas juste l'aider à mettre sur le board une 4/5.
 

3 mois de cockatrice ^^ ?

En 3 mois je n'ai que rarement perdu contre Gideon, et c'est Guedon qui a fait game à chaque fois, malgré qu'il m'aidait à mettre une 4/5 sur table - car quoi qu'il arrive il ne peut pas l'empêcher d'arriver, la 4/5 -.

J'ai du mal à voir comment le pack peut battre control sans un haymaker, car la plupart des cartes du pack se spot removal très bien et subissent la haine passé tour 4. Cela me semble plus que régulier que Gideon ne se retourne jamais, et si ça arrive, le MU est à sens unique.

En bref, j'ai du mal à voir contre quelle partie de la meta le jeu est efficace.

Oui 3 mois de cockatrice, ma situation géographique ne m'en laisse pas le choix


Je suppose surtout que tes résultats dans ce match up sont faussés par des adversaires jouant des mauvaises listes ou les pilotant mal.
Car comme souligné par Lapince, le meilleur match up de Kytheon c'est contrôle non URx.

Si tu prends par exemple ma liste:
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?431977

Il y a dedans un fort nombre de créatures que Tasigur ne peut bloquer, soit parce qu'elles ont une capacité d'évasion soit la protection noir. A ceci on y marri plusieurs spot removals, des boosts et des équipements et le tour est joué. 
 

Pourtant dans ta liste, il n'y a rien, absolument rien à aucun moment, qui te permet de tenir Languish, et même sous antienne. 

Je veux dire aucune carte. D'ailleurs, je ne sais même pas comment tu tiens la course si ton adversaire ouvre une main avec Darkblast.

Je suis désolé, mais c'est impossible de lutter contre UBx control avec une liste qui, certes a des créatures avec une capacité d'évasion, mais dont l'autre moitié va se retrouver cloué à ne rien faire.


Et cockatrice ne vaut rien Asimov en terme de test, que tu en fasses 3 ou 6 mois ne changera rien. Les situations de play réel contre des joueurs bons vont te faire bizarre. Surtout quand tu m'annonces un 100% contre un jeu conçu pour tenir un 50/50 sur tous les jeux du formats, c'est du non sens et ça montre bien que tes adversaires ne pilotaient pas correctement leur jeu.

Mais comme je ne suis pas mauvaise langue, je vais tester tout de même le jeu pour me rendre compte de quoi tu parles. Mais fortement, je te conseille de tester un peu plus Tas pour te rendre compte des erreurs de jugement dont tu es victime.

Le 06/10/2015 à 10:11, Nestalim avait écrit ...
Pourtant dans ta liste, il n'y a rien, absolument rien à aucun moment, qui te permet de tenir Languish, et même sous antienne. 

Je veux dire aucune carte. D'ailleurs, je ne sais même pas comment tu tiens la course si ton adversaire ouvre une main avec Darkblast.

Je suis désolé, mais c'est impossible de lutter contre UBx control avec une liste qui, certes a des créatures avec une capacité d'évasion, mais dont l'autre moitié va se retrouver cloué à ne rien faire.


Et cockatrice ne vaut rien Asimov en terme de test, que tu en fasses 3 ou 6 mois ne changera rien. Les situations de play réel contre des joueurs bons vont te faire bizarre. Surtout quand tu m'annonces un 100% contre un jeu conçu pour tenir un 50/50 sur tous les jeux du formats, c'est du non sens et ça montre bien que tes adversaires ne pilotaient pas correctement leur jeu.

Mais comme je ne suis pas mauvaise langue, je vais tester tout de même le jeu pour me rendre compte de quoi tu parles. Mais fortement, je te conseille de tester un peu plus Tas pour te rendre compte des erreurs de jugement dont tu es victime.

- Je vois difficilement l'argument derrière: ton deck meurt sur wrath ^^
- Rare sont les listes Tasigur a joué Darkblast
- Tout à fait, lorsque j'annonce un sans faute contre Tasigur ce sont des résultats à nuancer, Cockatrice oblige.

- Je vois difficilement l'argument derrière: ton deck meurt sur wrath ^^

Que ton MU est forcément négatif d'autant si ta seule réponse à mon argument c'est ça ?

- Rare sont les listes Tasigur a joué Darkblast

ça fait messe noire et ça trade un dork, c'est quand même plutôt fort
 

Je joue depuis des années en edh et je pense etre simplement le joueur qui a le plus affronté isamaru/kytheon de toute sa vie. De plus, je buid/pilote/essaye un nombre incalculable de deck, c'est a dire que je suis aussi le joueur qui a affronté isa/kytheon avec le plus de pack differents (et je pense etre loin devant le deuxieme..).
j'ai vu le pack affronter les epoques ou balance etait legale, on l'a joué en mulligan gratos, en pn et aujourdhui en vancouver. on l'a joué a l'epoque d'edric, de zur, de derevii, on a meme fait une deck tech en video il y a quelques années... je connais les points forts de cet archetypes, et je connais ces faiblesses, mais sur le bout des doigts, tu n'as meme pas idée..kytheon était à peine dévoilé que le soir même on était en train de le tester tellement c’était noel pour nous .

En gros tu pourrais meme m'aligner une trentaines de bon joueurs/builder qui ont monté le deck et qui ne testent que ça depuis des mois que j'aurai encore l'occasion de leur montrer des tricks qu'ils ne connaisent pas, tellement j'ai vu le pack reagir a plein de situations. Avec mon pote sergio on pourrait meme ecrire un encyclopedie sur "comment jouer mono blanc en edh"..

pour moi dans ta liste asimov il y a 2, 3 bonnes idées mais non seulement il manque des cartes incontournables , mais il y a beaucoup trop de cartes middle, et trop de dechets. On peut pas se permettre ça quand on joue sérieusement kytheon. le plan est deja weak dans l'echelle de l'edh que tu es obligé d'avoir des synergies huilées combiné a du lourd pour y faire ton trou, la moindre carte middle va te faire perdre le premier match serré (et c'est valable pour tous les weenies).

Mon avis c'est que cet archetype est tellement "underground" qu'il faut avoir une listé poncé au poil de cul et qu'elle soit joué avec talent, pour pouvoir espérer faire quelque-chose avec sur un gros événement (bon faut avoir un peu chance au pearing et pas tomber sur animar ^^).

Si jamais il me le permet, j'essayerai un jour de partager la liste de sergio.
 

En dehors de ta biographie, il y a des arguments afin de convaincre moi ou Lapince de jouer Armaguedon?

Le 06/10/2015 à 16:36, asimov67 avait écrit ...
En dehors de ta biographie, il y a des arguments afin de convaincre moi ou Lapince de jouer Armaguedon?

Ne pas se faire ouvrir par control, ramp, Combo. 

Le 06/10/2015 à 16:50, Nestalim avait écrit ...

Le 06/10/2015 à 16:36, asimov67 avait écrit ...
En dehors de ta biographie, il y a des arguments afin de convaincre moi ou Lapince de jouer Armaguedon?

Ne pas se faire ouvrir par control, ramp, Combo. 

Tu gagnes sans contre contrôle.
Tu perds avec contre combo.

Oui c'est fort contre ramp, mais l'archétype est loin d'être dominant.

Tu gagnes sans, mais tu gagnes peu. Tu gagnerais plus avec gueddon.

Combo tu perds tout le temps sans, tu perds moins avec.

Bah ça débat, ya pas de mal. De toute façon il n'y a pas UNE liste opti pour Kytheon. Certains vont jouer plus de drop 1, et d'autres davantage de drop 2, certains packeront gueddon / orbe de l'hiver / tangle wire et autres joyeusetés quand d'autres joueront des beaters créatures consistants a CCM 4.

Tout dépend aussi de contre quoi on cherche a lutter.

Quoiqu'il en soit, le nouveau mulligan semble favorable a Kytheon simplement par qu'on est peu affecté (pas de mana base complexe, pas de mana dork, pas de boules noires a remelanger).

Reste que les anti-créas devraient être en recrudescence légère dans les packs, et incorporer quelques creas avec des protections rouge / noir (croisé, soltari et autres chevaliers divers) me semble pas déconnant. Idem pour l'utilisation des épées. Par contre la pseudo mystique avec la renommée c'est vraiment bien ? Ça me semble vraiment situationnel, ça doit pas passer souvent.

Tu gagnes sans contre contrôle.
Tu perds avec contre combo.

Oui c'est fort contre ramp, mais l'archétype est loin d'être dominant.

Asimov..tant que tu aura ce genre de raisonnement tu ne pourra jamais faire de bonnes listes en fait.
Non une carte n'est pas foncièrement forte ou nulle face a un deck ou un archetype, ça depend de comment elle est joué, ça depend du pack, ça depend de la situation...
bref j'ai deja perdu assez de temps avec tout ça, moi j'essayai juste d'aider apres tout.