[Développement] Marchesa, the Black Rose %1 %u %b %r

Greffemage vigéen pourrait rentrer, non?
greffeur puis marchesa qui prend un compteur ensuite tu les sacrifie en commencant par greffeur puis tour suivant marchesa... encore

Dragon d'acier en fusion et clique vendilion devraient trouver leur place aussi

dragon priseproie c'est Dragon acrimonieux en plus situationel et je suis pas sur de conseiller l'acrimonieux

Grefemage: il est parti parce que même si il est pas mal du tout, il a du mal a passé le cut: il est pas aggro, bouibouite à peine, à par la greffe, il a pas grand chose pour lui en fait.

Clique: à la base, ma liste était budget, mais comme ici, on parle compétitif, je l'ai un peu updaté, c'est un grand absent de l'update, en effet. (Il va prendre la place d'Anger qui ne m'a jamais 100% satisfait)

Dragon d'acier: il a des arguments, c'est sûr. Une 4/4 vol suicide pour 4, c'est cool, mais il fait grise mine comparé aux autres drop 5+ de la liste je trouve. Après, si tu lui vois une place à prendre, dis moi 

Dragon priseproie vs dragon acrimonieux: l'un gagne des marqueurs tout seul et sac, l'autre a le firebreath, mon choix est vite fait perso.

Vous pensez quoi de Bribery et Moggcatcher (7 autres gobelins dans le deck)?

Niveau interaction drôle dans le deck: glen elendra archmage+unspeakable symbol, c'est de la grande (anti)magie.

Le 09/04/2015 à 18:34, dieBrouzouf avait écrit ...

Niveau interaction drôle dans le deck: glen elendra archmage+unspeakable symbol, c'est de la grande (anti)magie.

Sage des fables + glen elendra fait la même chose sans payer de PV^^
Tresaonous ogre ?

Dragon priseproie vs dragon acrimonieux: l'un gagne des marqueurs tout seul et sac, l'autre a le firebreath, mon choix est vite fait perso.

moi aussi et c'est le dragon acrimonieux qui s'en sort haut la main. le fait de sacrifier tes betes n'est pas necessairement un avantage. il faut avoir des betes avec cip et des marqueurs dessus et marchesa. c'est excessivement conditionel. tout ca pour esperer tuer des 3/3 la plupart du temps. Enfin je pense que ce sont tout deux des créatures trop cheres pour un deck avec si peu d'acceleration

mais de toutes façons ton deck a beaucoup trop de ccm lourd et pas assez de ccm 2 et surtout 3. tu a aussi trop de ccm 4 (ce qui n'est pas bon pour le dragon d'acier en fusion qui en est un)

Vigean Graftmage peut degager tes créatures. il t'offre donc une defense correcte tu peux attaquer et degager et en plus il est intuable et rend marchesa ou une autre créature intuable meme si l'adversaire est bas en PV. ca semble radical de pouvoir attaquer sans craindre de se faire bloquer et sans craindre la contre attaque

Que pensez-vous de:
Xiahou Dun, the One-Eyed : il permet de récupérer nombre de grosses cartes du cimetière et il est imblocable ou presque.
Thalakos Deceiver : prendre chaque tour le contrôle d'une créature, ça me semble cool.
Les cartes suivantes sont là à cause du sous-thème sorcier du deck. (Par ordre d'intérêt selon moi) (à noter qu'augmenter le nombre d'interaction entre les sorciers relance l'intérêt du vigean graftmage)
Vedalken Æthermage : il ouvre une toolbox bien sympa (et j'ai une sliver queen dans mon méta)
Voidmage Prodigy : le hardcounter, c'est le bien, non?
Azami, Lady of Scrolls* : parce que piocher, c'est cool.
Thalakos Seer : ça me semble correct et on me reprochait le manque de créatures à bas CCM.
Stonybrook Banneret : un caillou sur patte?
Patron Wizard* : parce que contrer, c'est cool. Par contre, le coût de mana me semble prohibitif.
Sigil Tracer* : pour copier les sorts adverses, mais je suis moyennement convaincu.
*J'ai quand même l'impression qu'on préfèrera souvent attaquer avec nos sorciers.

Xiahou Dun, outre la difficulté de chopper le bouzin, je ne le trouve pas imba non plus. Pour 4, je veux une créa qui tappe davantage, et sa capa de réanim n'affecte que les bestioles noires. En % ça représente quoi dans le deck les créas noires potentiellement ciblables ?

Thalakos je ne connaissais pas. Pareil, ça tappe pas, mais l'effet c'est juste de la grande magie. Surtout il peut servir, même sans maman sur le board. A tester.

Pour le sous-thème sorcier je ne me prononce pas, vu que j'essaye de partir plus sur les marqueurs +1/+1 avec du goodstuff (foudre-like, electrolyse, le pack de défausse noir à 1, les ponder-like...).
Par contre, quitte à coller une sous-thématique sorcier, on peut penser à dack's duplicate, laboratoire du projet jusant, meurtrisseur du taureau, métamorphe phyrexian, inversion sans nom...


En test chez moi (sans conviction, mais autant s'amuser) :

Hurlegueule 
Grenzo
Dragon endormi
création de l'Aether
exécuteur impitoyable
gardien de la porte de malakir
Shamane d'ire / danseuse de stratus / assassin de silumgar (mégamue c'est bien ici)
aspirante à un nom de guerre
épreuve de thassa
commandement de kolaghan
Seigneur-dragon silumgar
 

Avec Xiahou, c'est pas tant les bêtes que les wraths qu'on a vraiment envie de récupérer  (accessoirement, il est trouvable pour environ 20€ sur un site de vente allemand)
Pour le sous-thème sorcier, c'est pas volontaire, c'est juste que dans mon deck, il ya pas mal de sorciers et que du coup, la valeur de certaines cartes en lien avec eux augmente 

Hurlegueule: dans la même veine, je préfère nekraatal et même lui, j'en suis pas fan, mais mon méta est très noir.
Dragon endormi : ça me semble beaucoup, beaucoup trop lent (et quand il revient, c'est de nouveau une carte morte).
Création de l'aether: j'ai pas l'impression que le kick soit très relevant: c'est pas lorsqu'il arrive sur le bf, juste la première fois qu'on le lance. Pour le même prix, je mets le pisteur invisible au dessus.
Exécuteur impitoyable: selon moi, c'est qqch qui se tente.
Gardien de la porte de malakir: cfr la création: le kick est pas terrible.
Les mégamues: pareil que le kick, utilisable une seule fois.
Aspirante à un nom de guerre: j'y ai pensé, mais je trouve que ça a une tronche de fausse bonne idée: on n'a pas vraiment assez de drop à 1 ou 2 pour la trigger.
Les épreuves: j'aime pas les auras en dehors d'hexproof et ils ne me semblent pas fantastiques.
Commandement de Kolaghan: j'essaye de jouer un max de créatures, mais je veux bien des retours.
Dragonlord Silumgar: pourquoi pas, je veux bien des retours (mais ça me semble un peu cher)

Par contre, je veux bien ta liste pour comparer 

Edit: et le Goblin flectomancer, vous en pensez quoi? il a un coût de mana désagréable, mais son effet me semble vachement intéressant. (surtout que la plupart des sorts de pioche et de tours supplémentaires sont redirigeables)

nekrataal plutot que hurlegueule?
il faudrait peut etre quand meme arreter de blinder le deck de ccm 4. C'est le CCM du général.

Dans les assassins il y a Zélatrice aveugle. elle a une capacité toute relative a flinguer les betes noires (ouais enfin il faut qu'elle passe quand meme mais elle peut obliger l'adversaire a laisser une bete noire en defense). Elle a l'interet de se sacrifier elle meme ce qui t'evites d'avoir a la tuer pour la ranimer. Evidement c'est franchement plus lent que hurlegueule

il y a Champion Kelde qui est un bon tueur d'arpenteur mais comme c'est un CCM4, je pense pas qu'il puisse passer le cut. Fendresprit dauthi a le meme defaut. J'ai peur que ca passe pas le cut non plus meme si sur le papier c'est sexy

Hello tt le monde, me voici pour donner mes propres infos sur le deck

En effet je le joue depuis a peu pres six mois en duel edh et jamais je ne detruirai ce deck, je m eclate trop avec, meme s il n est pas forcément gagnant (beaucoup de draw en tournoi par manque de temps)

Pour les moteurs à sacrifice j'aime aussi, meme si l on ne peut le faire qu une fois par tour, c'est diamond valley, un terrain qui ne produit pas de mana (au pire il en fera avec urborg) mais qui rend des pv contre un sacrifice, et généralement j'arrive à gérer comme ça ma perte de pv dùe au deck suicide

Sinon je joue aussi le maraudeur sacpeau et le executeur impitoyable, bombardement-des-gobelins, diabolique dessein (certe un rituel mais il te sert de tuteur, et il m a deja sauvé plus d une fois en allant chercher une carte pour m aider  à la win) etplongeon-dans les tenebres (je ne l ai pas encore sorti en partie mais je sent que je vais l aimer).

Les autres tu les a déjà. A si je suis en train de tester jet, il peut cibler l adversaire, un arpenter, une de ces créatures, ou encore une des tiennes si tu veux en kill une autre

Ensuite une carte indispensable dans ton jeu, garde noire d oona, surtout pour sa deuxième capacité !!

Pour la perte des pv, tu as dark confident, arene phyrexianne, reanimate, chuchotements nocturnes, signature de sang

Sinon en trigger c'est sympa de jouer avec experte de l aether, man o war, semeuse de tentation, vendilion clique, spiketail drakeling, augury owl

Contre les arpenteurs tu as le vampire hexmage et sinon une autre carte que j aime bien c est undying evil

Bon il est tard, on en reparle vite, je vais suivre ton post !! 





 

spiketail drakeling est une remarquablement bonne idée de demonious

il faut aussi envisager son petit frere le Spiketail Hatchling

il y a aussi Escadron de mécanoptères qui a l'air bien. Juste parce que c'est nativement un bloqueur volant intuable sous marchesa qui va en plus innonder le board de petites volantes. D'ailleurs toutes les volantes qui ont nativement des marqueurs +1/+1 me semblent a considerer.Bulot puiseur, Essaim d'hématovores Mirri la maudite etc


il aurait d'ailleurs été envisageable d'en faire un deck modularité plein d'arto

Pour le sipketail hatchling j aime beaucoup moins car l'adversaire à très souvent un mana de dispo, surtout si l on doit attendre qu il ait un marqueur dessus avec marchesa

Pour la perte des PV sinon je joue les 9 fetchs et les 3 raveland, la cité d airain et la confluence de mana, mais attention de ne pas trop en abuser, car si Marchesa disparait et ne revient plus sur table, on se retrouve tres vite en difficulté si l on s est mutilé de 10pv pour rien par exemple 

Je go bosser, lundi je mettrai surement ma deck list pour que l on puisse comparer (qui est tres tres differente de la tienne)

@Demonious
diamond valley: je l'ai découvert il y a peu et ça a probablement ça place, mais pas comme terrain je pense.
maraudeur et executeur: j'ai failli les rentrer, mais je l'ai pas fait. Mais vu qu'on arrête pas de me dire de baisser ma curve, pourquoi pas.
bombardement de gobelin: ça se tente
plongeon: chez moi, ça n'a pas passé le cut: j'essaye de maxmiser le nombre de permanents, que ça soit des créatures ou des moteurs à ca/sac.
jet: peut-être, mais ça ne me convainc pas des masses, tu me diras ce que ça vaut
dark confident: je veux bien qu'on joue suicide, mais là, c'est peut être un peu trop violent.
reanimate: ça me semble fort en dehors du plan de jeu, non?
chuchotement/signature: cfr plongeon.
experte/man-o-war: le problème, c'est que le trigger est obligatoire et que du coup, avec un board adverse vide, ça pue.
spiketail: ça se tente probablement.
augury owl: alors, baleful strix me semble juste meilleur. (je devrais probablement le rentrer lui tiens)
vampire hexmage: son usage me semble assez limité, non? Après, je me trompe peut-être
undying evil, ça me semble pas fantastique et très situationnel de surcroît.

Le reste est déjà dans ma liste
PS: je veux bien ta liste pour voir


@molodiets
Le deck modularité a été fait sur mtgsalvation, mais au final il est plus linéaire et pas plus fort.

Bulot puiseur: pour moi, c'est une bonne grosse mauvaise idée, il arrive avec des compteurs que la première fois et après, c'est une 1/1 vol
Essaim d'hématovore: j'en suis vraiment pas convaincu, c'est cher pour qqch qui ne fait que taper. Dans le même slot, je mets Helium squirter loin au dessus.
Mirri : je l'ai retirée aussi parce qu'elle ne fait "que" taper mais, elle fait parti des meilleurs cartes à ne pas avoir passé le cut. (comme le graftmage et le rage forger)
Escadron: ça se tente probablement, en effet
Spiketails: pareil

Je vais essayer de faire une liste de toutes les cartes du deck et du mayboard en expliquant pourquoi ils sont là et quel est leur rôle, par contre, ça risque de prendre un peu, voir beaucoup, de temps.

Je répond vite fait du travail, pour Dark confident il ne faut pas oublier que l on peut le sacrifier avec les différents moteurs, et il donne un sacré card avantage, je me permet de le jouer dans le sens ou mon plus gros cout de mana dans mon deck est de 4 manas, je ne joue rien au dessus,

Je joue avec 36 terrains sans cailloux, mais à la place pour épurer mon deck et choisir ce dont j ai besoin je joue:
Serum vision, contemplation, brainstorm, prédestination et présage

Baleful je l ai aussi dans mon deck, vampire hexmage est une solution de secours car dans la metagame actuelle on voit énormément d arpenteurs, et il est radical. Au pire tu attaques avec, il gonfle, et tu le sacrifies avant la résolution des blessures s il est bloqué, et tu détruis son arpenteur

Sage des fables est vivement recommandé aussi, je joue une dizaine de sorciers, je les sac, ils reviennent avec un marqueur directement. et ça peut te servir de moteur de pioche aussi


 

Sages des fables fait partie des cartes que je ne retirerai jamais du deck, ne fut ce que pour Marchesa et sa capa à faire du ca
Par contre, si tu ne joue rien au dessus du ccm4, on doit avoir des decks très très différents

Pour le sipketail hatchling j aime beaucoup moins car l'adversaire à très souvent un mana de dispo, surtout si l on doit attendre qu il ait un marqueur dessus avec marchesa

quelle drole d'idée! non on ne doit pas attendre qu'il ait un marqueur. Il sert juste a augmenter les couts de mana d'un adversaire comme le ferait un Golem de magnétite sauf que l'adversaire peut decider de jouer un truc qu'il va se faire contrer. a ce moment la tu perds ton hatchling mais c'est un trade satisfaisant


si vraiment tu abuses des CIP tu as cauchemar recurrent (ou hell's caretaker) qui pourrait t'amuser.

Starke le rajhi est vaguement envisageable car il gere plusieurs types de probleme et que tu seras sans doute moins handicapé par la destruction de tes créatures que l'adversaire, Nattes, séide de la Coterie est un peu dans le meme registre. Il y a aussi Assassin de Garza si tu penses pouvoir le caster.

Se repaître des mourants est aussi vaguement envisageable en complement de symbole