[Développement] Azami, archiviste de Minamo %U

Bonjour à tou-te-s,
Novice de l'EDH, je souhaite monter un FEDH mono avec pour générale Azami, dame des parchemins.
Mon but est de jouer de façon très défensive, le temps de sortir mes locks et kills.
J'ai un peu trop de cartes (150 au lieu de 100) et n'arrive pas à me décider sur quoi retirer au deck.
Si vous avez de bonnes cartes à rajouter, je suis aussi preneur.
En attendant vos remarques

Bonsoir à tous,

Je me permets de remonter le sujet, n'ayant pas eu de réponse depuis 2 semaines.

J'en suis à 112 cartes et ne sais pas quoi retirer.

Si vous avez des idées de cartes manquantes ou de kills supplémentaires, n'hésitez pas

Désolé mec, tu ne dois pas coucher avec les bonnes personnes, du coup tu ne fais pas partie du cercle des gagnants qui ont le droit à une réponse.


Par contre, je ne comprends pas bien ton plan de jeu.
Quels sont tes locks et tes kills ?
A quel moment tu vas payer 10 pour une créature ?
Est-ce que ta courbe de mana n'est pas trop haute ?

[edit] Je serais toi, en fait, je virerais une partie des cartes dans chaque catégorie, dont les créas à 6+ de CCM.
Par contre, pour le lock, je mettrais Marée de Paralaxe, Stase, et des bounces.
Dans les cartes manquantes, en regardant vite fait, je dirais :
- Ancestral vision
- Into the roil
- Evacuation
- Fact and fiction
- Mana Leak
- Boomerang
- Capsize
- Venser
- Clique Vendillion
...

"Désolé mec, tu ne dois pas coucher avec les bonnes personnes, du coup tu ne fais pas partie du cercle des gagnants qui ont le droit à une réponse."

je pense juste qu'il y a pas trop de mecs qui jouent ce gégé sur le forum donc personne n'est pas bien placé pour t'aider au mieux.
De plus avec la CdF qui approchait je pense que les meilleurs builders (ou les plus actifs) étaient bien occupés a bosser leurs packs.
Perso je joue Mono U en talrand donc c'est pas du tout le même genre de liste
La dernière liste qui avait perf c'était ça :
http://www.mtgtop8.com/event?e=8169&d=247056&f=EDH
sinon la liste de wafo (le premier a avoir perf avec azami) c'est http://www.mtgtop8.com/event?e=7186&d=241187&f=EDH
bonne continuation
 

Le 10/11/2014 à 13:58, Zaitsev avait écrit ...
"Désolé mec, tu ne dois pas coucher avec les bonnes personnes, du coup tu ne fais pas partie du cercle des gagnants qui ont le droit à une réponse."

je pense juste qu'il y a pas trop de mecs qui jouent ce gégé sur le forum donc personne n'est pas bien placé pour t'aider au mieux.

 

Je pense que c'est surtout ça. Et de mon point de vue, c'est un général très très délicat. Je préfère ne rien dire que de dire une grosse bêtise qui peut faire perdre des mois de build.

Faut pas avoir fait Harvard et ça demande pas non plus des heures de jeter un oeil à sa liste et de voir qu'il joue bleu sans Mana leak et Into the roil (par exemple).
Il ne vient pas là pour demander des conseils pointus avec une expérience poussée du deck, il est débutant et n'arrive pas à monter son premier deck dans une couleur surjouée en EDH. Et les conseils de base, vous me ferez pas croire que vous ne les connaissez pas.

Après, c'est pas grave hein. L'esprit de communauté est présent partout. Mais j'avoue que je suis un peu étonné de la manière dont les choses se passent maintenant sur cette partie du forum. J'en avais gardé un très bon souvenir pour l'avoir pas mal fréquenté à une époque, et je trouve ça vachement moins convivial maintenant.

pas convivial parce que personne a répondu?
Ca va! On l'a pas clashé en le traitant de noob. Pas besoin de s'autoflageler de la sorte.

Sans jouer en EDH, je pense qu'il y a effectivement des chose à améliorer. Mais avant ça j'aimerais bien une petite explication du deck par le créateur.
Donner une liste non abouti en disant juste "Je joue défensif en attendant mes locks / kills, j'attends vos idées" c'est un peu léger, et ça ne justifie pas non plus le général.

Pourquoi Azami, quelle optique (ça tu l'as à peu prés écrit), quels kill / lock ?

En effet, tu n'as pas agi comme une personne de peu d'intelligence, sans éducation ni savoir-vivre. C'est... juste normal ?
Et personne ne s'auto-flagelle.


Par contre, pour le manque de convivialité, je peux développer. Légèrement.
L'impression que j'ai, c'est qu'une personne extérieure au groupe de base de ce sous-forum aura peu de réponse. Et que les messages de certaines personnes sont parfois un peu... simplistes et radicaux. Du coup, une personne venant demander des conseils sur son deck devra passer la première épreuve (savoir s'il doit ou non créer un topic, savoir s'il doit ou non parasiter le topic d'un autre), puis la seconde épreuve (supplier pour avoir une réponse), afin d'obtenir un renseignement, ou bien une réponse du genre "Cette carte c'est de la merde" qu iau final ne lui apprend pas grand chose vu qu'il n'y a aucune explication/argumentation.
Je trouve ça dommage quand on se dit que toutes les personnes qui fréquentent ce sous-forum partagent un intérêt commun, Magic, qui est un jeu, et donc devrait être source d'amusement et de valeurs positives.
#bisounours #loveandpeace #comboinfinidantafass

Le 31/10/2014 à 12:12, tactic06 avait écrit ...
Bonjour à tou-te-s,
Novice de l'EDH, je souhaite monter un FEDH mono avec pour générale Azami, dame des parchemins.
Mon but est de jouer de façon très défensive, le temps de sortir mes locks et kills.
J'ai un peu trop de cartes (150 au lieu de 100) et n'arrive pas à me décider sur quoi retirer au deck.
Si vous avez de bonnes cartes à rajouter, je suis aussi preneur.
En attendant vos remarques

Hello,
Si tu veux une bonne liste, je te conseille de regarder la liste de Guillaume Wafo Tapa, c'est probablement la référence en la matière. L'idée c'est que pour que le choix de Azami soit pertinent (plutôt que clique, talrand ou thassa par exemple) il faut jouer contrôle sorcier et des game breakers assez costauds. D'où les choix présents dans la liste. Par contre il faut être conscient que c'est un pack qui possède beaucoup de faiblesses et qui est très dur à jouer.

Désolé mec, tu ne dois pas coucher avec les bonnes personnes, du coup tu ne fais pas partie du cercle des gagnants qui ont le droit à une réponse.

Peu de gens jouent azami, donc peu de gens répondent car peu de gens sont compétents en la matière. 

Faut pas avoir fait Harvard et ça demande pas non plus des heures de jeter un oeil à sa liste et de voir qu'il joue bleu sans Mana leak et Into the roil (par exemple).
Il ne vient pas là pour demander des conseils pointus avec une expérience poussée du deck, il est débutant et n'arrive pas à monter son premier deck dans une couleur surjouée en EDH. Et les conseils de base, vous me ferez pas croire que vous ne les connaissez pas.

Après, c'est pas grave hein. L'esprit de communauté est présent partout. Mais j'avoue que je suis un peu étonné de la manière dont les choses se passent maintenant sur cette partie du forum. J'en avais gardé un très bon souvenir pour l'avoir pas mal fréquenté à une époque, et je trouve ça vachement moins convivial maintenant.

Mais il faut du temps, et comme l'a dit Gris, avec la CDF approchant ça devient plus complexe. J'ai pas l'impression que cette partie du forum soit devenue moins conviviale, mais c'est beaucoup plus simple d'obtenir des conseils sur Sidisi / Narset / GAA / n'importe quoi de populaire que sur Azami. C'est aussi plus simple d'aider quelqu'un en l'ayant en face de soi pour lui demander comment il souhaite jouer sa liste. A une époque les topics étaient très variés car tout le monde tâtonnait dans le format et que ces questions, beaucoup de membres les partageaient.

Dans tous les cas je vous propose de revenir au sujet de base pour aider Tactic dans son développement.

Le 10/11/2014 à 17:05, kiku avait écrit ...
 A une époque les topics étaient très variés car tout le monde tâtonnait dans le format et que ces questions, beaucoup de membres les partageaient.

Maintenant, tout le monde a testé et est absolument sûr de son build et ses capacités, donc ca se tape dessus. 

J'aime beaucoup la combo Mind over matter + Azami + Laboratory Maniac. Sachant que Mind over matter me parait obligatoire dans le deck, vu la synergie avec Azami et la capacité de contrôle/lock que ça apporte.
Par contre, la liste de Guillaume ne me parait pas très orientée lock. Plutôt contrôle. Du coup, si tu veux vraiment faire du lock, il faudra surement l'adapter, tactic06. En cherchant des listes de decks Grand Arbiter Augustin, tu pourras surement trouver de l'inspiration pour ce qui est du lock.

Bonsoir tout le monde

Tout d'abord merci pour vos nombreuses réponses. Pour information, mon but est d'avoir un deck plaisant à jouer entre amis ou boutique, pas pour faire la CDF, donc toute aide est la bienvenue (joueur mono, joueur de lock, ...)


@Kabuki :

Par contre, je ne comprends pas bien ton plan de jeu. Quels sont tes locks et tes kills ?

Mon plan de jeu est de mettre pas mal de locks sur le terrain pour empêcher l'adversaire d'agir, avant de lui envoyer un combo ou kill.

Mes locks actuels (par CCM croissants) :
Extraction (suppression d'une menace, pièce d'un combo)
Déclaration du néant (contre le général)
Impôt de guerre / Propagande (/ Restriction collective) (blocage du combat)
Fileuse de destin (ralentissement du jeu adverse)
Kira, grand fileur de verre (linceul de masse au rabais)
Patron des sorciers / Savante soratami / Morguesort (contres récursifs)
Chatoiement (ralentissement du jeu adverse)
Téfeiri, mage de Zhalfir (ralentissement du jeu adverse)
Jin-Gitaxias, augure du Noyau (ralentissement du jeu adverse, pioche, ...)

Mes kills actuels (par CCM croissants) :
Attirance vers l'Héritage (vol du kill adverse)
Mage de l'Inapparence (contre les artefacts)
Fers vedalkens (vol du kill adverse)
Semeuse de tentation (vol du kill adverse)
Rite de duplication (copie d'un kill) 
Traîtrise (vol du kill adverse)
Désertion (vol du kill adverse)
Subornation (vol du kill adverse)
Sphinx de l'île de Jwar (volante + linceul)
Sphinx de Magosi (volante)
Détournement de sort (vol du kill adverse)
Kozilek, Boucher de la Vérité (pioche, anihilateur 4, ...)

Mes bounces actuels (par CCM croissants) :
Faille cyclonique (permanents)
Malédiction du pourceau (exil créatures)
Ætherisation
Grand nettoyage (permanents)
Projections d'Æther (bounce créatures haut/bas bibliothèque)
Inonder 

A quel moment tu vas payer 10 pour une créature ?

Les seules créatures coûtant plus que CCM sont Jin-Gitaxias et Kozilek, mais me semblent indispensables en mono lock. A voir si j'enlève les 15 cartes de ramp du coup (pas forcément utiles) ?

Est-ce que ta courbe de mana n'est pas trop haute ?

Mon deck actuel se compose de :
Ramp 15 cartes
Pioche 17 cartes
Contre 18 cartes
Gestion 34 cartes

Réparties en :
CCM Nbr
0   37 -------------------------------------
1   08 --------
2   23 -----------------------
3   16 ----------------
4   15 ---------------
5   07 -------
6+ 06 ------

Donc à voir si je dois enlever des CCM et CCM pour combler le trou en CCM ...

Dans les cartes manquantes, en regardant vite fait, je dirais des bounces

Si j'enlève les cartes de ramp, j'ai largement de quoi rentrer des bounces :
Vision ancestrale (à rajouter)
En plein Roulis / Boomerang (pas fan des bounces mono-cible, mais à rajouter)
Évacuation (je préfère Inonder qui garde sur table mes créatures, mais Évacuation ne semble pas un problème dans un deck Azami)
Fait ou fiction (pas fan de laisser le choix à l'adversaire et remplir mon cimetière)
Fuite de mana (c'est bon en FEDH ? Pas l'impression avec le mana à foison ^^')
Chavirage (combo avec Marée de Parallaxe/Stase pour bloquer l'adversaire je suppose ?)
Venser, forgeur savant (combo avec Marée de Paralaxe ou refaire un effet d'arrivé en jeu)
Clique Vendilion (un peu cher, mais fait son effet ^^')


@Zaitsev :

Je pense juste qu'il y a pas trop de mecs qui jouent ce gégé sur le forum donc personne n'est pas bien placé pour t'aider au mieux.

Comme dit plus haut, je pense que tout le monde peut apporter son expérience (mono, lock, ...), ne comptant me lancer en compétition du style CDF ^^'

De plus avec la CdF qui approchait je pense que les meilleurs builders (ou les plus actifs) étaient bien occupés a bosser leurs packs.

En effet, ceci explique cela

Perso je joue Mono U en talrand donc c'est pas du tout le même genre de liste

Talrand n'a pas du tout la même optique de jeu, mais certains sorts (et notamment contresorts) devraient se retrouver dans les deux optiques.

La dernière liste qui avait perf c'était ça

Merci pour les listes, mais je les avais déjà vues (pas sur une optique lock).


@Kabuki n°2 :

Il est débutant et n'arrive pas à monter son premier deck dans une couleur surjouée en EDH.

Ah oui, viens de voir que  est présent dans plus de 54% des decks FEDH du métagame sur MTGTOP8 XD


@Tripel_Ix :

Mais avant ça j'aimerais bien une petite explication du deck par le créateur. Quels kill / lock ?

Plus haut dans ce message

Pourquoi Azami, quelle optique ?

Azami pour le Card Advantage qu'elle procure, et parce que j'aime bien cette carte ^^'


@kiku :

Si tu veux une bonne liste, je te conseille de regarder la liste de Guillaume Wafo Tapa

J'avais déjà pu jeter un oeil à la liste de Wafo (ainsi que beaucoup d'autres), mais peu ont une optique lock plutôt qu'aggro-contrôle il semblerait.

L'idée c'est que pour que le choix de Azami soit pertinent, il faut jouer contrôle sorcier et des game breakers assez costauds.

Pour le contrôle sorcier, je pense être dans le bon, quelques modifications à apporter peut-être.
Pour les game breakers et combos, c'est là que j'ai du mal à faire mon choix.
J'aimerai aussi ne pas tout simplement copier une liste mais avoir des choix de build plus exotiques (même si moins compétitifs), comme Extraction ou Chatoiement par exemple

Par contre il faut être conscient que c'est un pack qui possède beaucoup de faiblesses et qui est très dur à jouer.

Je souhaite jouer un FEDH Azami parce que j'aime bien le concept, tous les decks ont des points forts et faiblesses, non (même GAAIV et Clique ^^') ?

comme l'a dit Gris

Zaitsev plutôt, non ? ^^

c'est beaucoup plus simple d'obtenir des conseils sur Sidisi / Narset / GAA / n'importe quoi de populaire que sur Azami.

En effet, mais la diversité a aussi du bon, surtout à Magic : ça permet de découvrir des cartes oubliées tous les jours


@Kabuki n°3 :

J'aime beaucoup la combo Mind over matter + Azami + Laboratory Maniac.

C'est trop prévisible à mon goût, c'est pour ça que j'y cherchais une alternative, quelque chose de moins connu.
Paroles du vent et Vision de l'avenir c'est sympa en FEDH ?

si tu veux vraiment faire du lock, il faudra surement l'adapter. En cherchant des listes de decks Grand Arbiter Augustin

J'avais jeté un oeil à quelques listes de GAA IV lock : déjà intégré ce qui me semblait pertinent.
Marées du rêve a l'air marrant

Si j'enlève les cartes de ramp, j'ai largement de quoi rentrer des bounces :
Vision ancestrale (à rajouter)
En plein Roulis / Boomerang (pas fan des bounces mono-cible, mais à rajouter)
Évacuation (je préfère Inonder qui garde sur table mes créatures, mais Évacuation ne semble pas un problème dans un deck Azami)
Fait ou fiction (pas fan de laisser le choix à l'adversaire et remplir mon cimetière)
Fuite de mana (c'est bon en FEDH ? Pas l'impression avec le mana à foison ^^')
Chavirage (combo avec Marée de Parallaxe/Stase pour bloquer l'adversaire je suppose ?)
Venser, forgeur savant (combo avec Marée de Paralaxe ou refaire un effet d'arrivé en jeu)
Clique Vendilion (un peu cher, mais fait son effet ^^')

Tu sais que juste cette partie quote de ta réponse t'aurait valu, il y a quelques siècles, d'être pendu haut et court au dessus d'un bûcher alors que tu es goudronné et emplumé ?

Dans l'ordre :

-Vision ancestrale est un super piocheur. 3 pour 1, si tu le lances t1, ça n'arrivera qu'au bon moment (après la bataille de contres des premiers tours)
-Into the roil : bouncer un permanent non-terrain pour 2, c'est déjà super. Rajoute à ça le draw 1 pour 4 au total, c'est l'un des meilleurs gain de tempo possible.
-Evacuation : pas d'avis.
-Fait ou Fiction : Tu sors. Juste... Juste tu sors. Tu as genre le meilleur piocheur/bouibouiteur/creuseur de bibliothèque de magic après brainstorm. Fact en deux mots : éphèmere et creuse 5. En moyenne, tu vas piocher 2-3, mettre dans ton cimetière de quoi être récupéré sur un snapcaster mage, accélérer ton éventuelle pioche, faire ça en fin de tour adverse et commencer ton tour avec 10 cartes au lieu de 7. Juste... edit ton post si tu tiens à la vie
-Manaleak : Faut arrêter de voir le contre en long terme avec Manaleak. Manaleak, c'est un contre early game. T2, le mec te joue n'importe quoi de gamebraker (au pif, reanimate sur Gisèlebande), tu lui fais "Oui mais lol nope, tu payes 3 ?". C'est l'un des meilleurs contre de magic. Peu cher, efficace, que du bonheur.
-Chavirage : Faut m'expliquer en quoi ça combote avec la parallaxe ? Elle quittera quand même le CdB, donc tu devras de toute manière renvoyer les terrains exilés sur le board. Si tu veux la combo avec Parallaxe, c'est stifle qu'il faut rentrer.
-Venser : Là c'est une très bonne carte. Bounce/counter spell pour 4, et une 2/2 en prime. Même chose, aucune utilité avec la Parallaxe, et je pense que tu préfèreras bouncer un permanent ennemi plutôt qu'un des tiens, pour un gain de tempo.
-Clique : Ca complète pas mal. C'est une très bonne carte, ça gère la menace directement à la main, et c'est plutôt fort comme bête. Et surtout, ça vole !

C'est trop prévisible à mon goût, c'est pour ça que j'y cherchais une alternative, quelque chose de moins connu.
Paroles du vent et Vision de l'avenir c'est sympa en FEDH ?

C'est le kill le plus simple du pack.
Sauf que tu ne pioches rien du tout avec Vision de l'avenir. Juste comme ça, est-ce que tu lis les cartes ? Ou est-ce que tu les comprends ?

J'avais jeté un oeil à quelques listes de GAA IV lock : déjà intégré ce qui me semblait pertinent.
Marées du rêve a l'air marrant

Ca m'a l'air d'autant plus marrant si tu trouves un autre truc qui dit qu'on ne peut pas détaper plus d'un terrain par tour.

c'est beaucoup plus simple d'obtenir des conseils sur Sidisi / Narset / GAA / n'importe quoi de populaire que sur Azami.

Kiku : C'est marrant, Narset est devenu un méchant toptier, alors que je pensais que personne ne la jouerai. J'suis bien déçu de ne pas avoir d'argent, parce que j'aurais aimé être l'un des premiers à la sortir en tournois, et à la faire toper !

-Chavirage : Faut m'expliquer en quoi ça combote avec la parallaxe ? Elle quittera quand même le CdB, donc tu devras de toute manière renvoyer les terrains exilés sur le board. Si tu veux la combo avec Parallaxe, c'est stifle qu'il faut rentrer.

tu met la capacité de parallaxe 5 fois en pile (à chaque fois en réponse à la précédente activation)
- tu as donc 5 capacités de parallaxe en pile tu joues en réponse à tout ça chavirage (ou random bounce : into the roil, venser, cryptic. voire même random casse enchant quand tu joue W)
- on résout : parallaxe quitte le board, trigger sortie de champs de bataille : on renvoie les land exilés = 0 à ce stade. puis on continue de résoudre la pile et on exile un par un les 5 lands ciblés au début du processus.

Ils sont donc exilés définitivement.
C'est le même principe avec cercle de l'oubli, sphère de détention, fielleux mesmérien, etc...