[Conseils] Vos idées de builds avortés, Garcimore's topic

J'hésitais aussi à appeler ce topic "A nos actes manqués" (JJG) mais bon...

Bonjour,

je suis relativement nouveau sur le forum et notamment sur le forum FEDH et je me suis dit que ce topic aurait un sens pour les débutants ou semi débutants et éventuellement pour les compétiteurs car il y a toujours une bonne idée ou une bonne carte à récupérer je l'espère...

... ou pas!

Car le but de ce topic, s'il est entretenu par vos soins, est plutôt de tenter de référencer les idées de builds et les idées de cartes qui n'ont pas marché selon vous. S'il y a bien un sens à donner à un forum "communautaire", c'est celui ci.
Personnellement je n'ai pas le temps de tester des idées sur cocka ou en cercle d'amis puisque je n'ai qu'un ami qui joue à Magic! Et pour le temps, deux gamins dont le petit né début aout, ça occupe pas mal...

Mais comme tout un chacun, j'ai des idées de builds, de cartes dont j'aimerais vous faire part, surtout pour éviter de "perdre du temps" si quelqu'un a déjà eu et/ou testé la même idée depuis que l'EDH et le FEDH existent.

Alors j'ouvre le bal dans le prochain message, vous pouvez directement alors;

- passer votre chemin snif un peu quand même,
- "rebondir" sur les mêmes approches,
- proposer d'autres "actes manqués"
Etc etc etc...

Des fois ça marche, des fois ça marche pas

Première idée qui m'est venue:

- pourquoi un deck "poison" ça ne marche pas en FEDH?
C'est pourtant la condition de victoire la moins compliquée comparativement à 30 dégats ou 21 dégats de général... peut être plus compliqué que passer une combo infini mais bon...
J'ai pu lire et voir des "Rafiq poison" mais qui étaient petit à petit délaissés pour Jenara ou Geist (pour simplifier sans doute, j'abrège).
Donc, l'idée est elle complètement irréalisable d'un point de vue compétitif que de monter un deck mettons Bant ou BUG poison? Peut etre faut il aborder les histoires de métagame etc mais sur le principe est ce que "poison" ça pourrait fonctionner un peu, beaucoup, passionnément, à la folie ou pas du tout?

Seconde idée +/- bancale:

- 100 cartes singleton, est ce qu'on peut dire que ce n'est 2x50 finalement?
Compte tenu du nombre de cartes disponibles pour builder et du nombre de cartes +/- identiques dans leurs effets mais avec des noms différents, compte tenu du format Singleton, est ce une idée bancale que d'imaginer un build d'un deck de 99 cartes comme un build d'un deck de 49 cartes et de son sosie de 50 cartes?
Bon là c'est un peu une idée loufoque, j'en conviens, et je devrais préciser plutôt, une fois la mana base établie à 36-42 lands selon l'optique souhaitée du deck... mais en gros, ça ne me semblait pas complétement débile de se dire que le probleme du singleton c'est le "hasard" d'avoir une carte en main, alors si on se forçait à mettre le plus possible des cartes quasi identiques (la panoplie des elfes à un mana qui donne un mana vert en sont un exemple) on doublerait les chances de tirer la carte "qu'on veut"...
Là, je pense qu'on voit bien mon côté noob dans le format, mais bon...

- Troisième piste:

Les cartes qu'on aurait pensées bien ou utiles mais que finalement on va mettre de côté...
Alors je n'ai pas à ma disposition l'ensemble de pool de cartes existants, donc dans une optique compétitive, j'ai de graves lacunes. Pour autant, j'essaie de builder mes petits decks pour le mieux et je m'efforce de dégager une liste de cartes top 100 et des "outsiders" que je me note quelquepart... Pour autant je me suis rendu compte que certaines cartes qui me paraissaient appétissantes, ne rentrent pas et jamais dans mes top 100...

Exemples: les Chanceliers rouge et vert de New Phyrexia... (pardon je ne mets pas les liens ici)
Dans un deck Krenko pour le premier, dans un deck Ezuri dans le second... ça peut vous paraitre vraiment mauvais, mais pour moi, ça ne l'était pas forcément dans les optiques des decks. En main de départ, bien évidemment ça a du sens. En top deck, ma foi, oui c'était pas fameux, mais je me demandais si quelqu'un avait déjà envisagé ces cartes par exemple?
Autre carte qui me plaisait un peu: matrice de stockage dans Ezuri...
Pourquoi une telle carte? Je me disais que comme on jouait massivement des créatures qui donnaient du mana, on pouvait ralentir l'adversaire (qui certes choisira toujours ce qu'il lui conviendra le mieux) sans se ralentir soit même, en tout cas, moins que le vilain... Et puis après je me suis dit que dans le même style, tangle wire était bien aussi efficace... et tout autant en dehors de l'optique du deck finalement!

Poison, ça peut être jouable avec Skithiryx, le Dragon du Fléau comme général.
Poison avec un général qui ne fait pas naturellement du poison, ça peut faire une condition de victoire additionnelle, mais je ne suis pas convaincu (à part colosse de pestacier qui one-shot)

rafiq poison c'est passé de mode mais c'est loin d'etre mauvais. De la a dire que c'est competitif il n'y a qu'un pas. Ca l'a été en tout cas  


  L'usage des cartes en deux exemplaires tend a se généraliser avcec l'impression de plus en plus de cartes redondantes. banishing light + cercle de l'oubli + detension sphere. Ver de cervelle + Mesmeric Fiend.  Banisher Priest + fiend hunter et quand c'est pas ça c'est les tuteurs ou les cantrips. Il devrait y avoir une liste de ban longue comme le bras pour retrouver la contrainte du singleton

 

J'ai toujours rêvé de builder un Thromok l'Insatiable , un gros deck plein de bêtes qui chercherait à one shot avec le gégé 25/25 mais ça n'a jamais marché ...

Le 13/09/2014 à 00:18, molodiets avait écrit ...
rafiq poison c'est passé de mode mais c'est loin d'etre mauvais. De la a dire que c'est competitif il n'y a qu'un pas. Ca l'a été en tout cas  
 

+1!
C'est un deck plaisant à jouer qui vole des games mais aujourd'hui la présence de marath le rend injouable sur un tournoi.

Je rêve de pouvoir faire un deck 5c planeswalker et reset mais c'est pas  assez stable.  Mais au niveau build j'ai rarement été frustré.  La possibilité de nouveauté est rarement entravé par les règles de construction de L'EDH,  par le format oui mais c'est normal. 
J'ai un gros regret également : ne jamais être arrivé à competitive Azusa

Le 13/09/2014 à 21:44, Talen avait écrit ...
Je rêve de pouvoir faire un deck 5c planeswalker et reset mais c'est pas  assez stable.  Mais au niveau build j'ai rarement été frustré.  La possibilité de nouveauté est rarement entravé par les règles de construction de L'EDH,  par le format oui mais c'est normal. 
J'ai un gros regret également : ne jamais être arrivé à competitive Azusa

Pourtant Azusa a plusieurs fois perfé sur Paris il y a un peu plus d'un an

Concernant le poison son gros problème est qu'il est prévisible lorsqu'il fait partie des capacités d'une créature en jeu. En revanche plusieurs fois j'ai été surpris par un deck G/G aggro coup de sang. Voir une créature pas terrible attaquer, par exemple une 3/3 "rien du tout", ne pas la bloquer parce qu'il nous reste 30 PV, et se prendre un coup de sang tel que la Vipère des terres dévastées et une autre qui donne +/+, ou qui la pousse à 5 et lui donne double strike, ou encore tout autre boost (et c'est pas ce qu'il manque en rouge ou en vert) pour faire un one-shot en poison, ça fait mal. Mais j'avoue qu'à part cette méthode très rapide qui ne passe pas systématiquement, je n'ai jamais rien vu de si terrible. 

Ce ne sont pas des builds avortés mais il y a plusieurs builds existant dans les autres  formats que j'aurai aimé construire en EDH mais jusqu'à présent impossible car il manque des cartes ou le général correspondant:

- URx aggro tempo
- Wx life
- WBR aristocrate 
- jund midrange

 

J'ai oublié une "idée" que j'avais évoquée maladroitement dans un autre topic où je disais que Strip Mine était une "random card dans un deck de 99 cartes" et une reprise de volée directe dans la tête par Hellslayer

L'idée était la suivante: méga casse noix avec discard + pète-land en Jund (voire 5 color?) avec je ne sais quel kill (combo?). avec sinkhole, wasteland, tectonic, dustbowl, thermokarst et tout le tintouin existant en rouge...
Et dans cette optique, je me demandais s'il s'agissait d'un archétype existant dans d'autre format et le cas échéant, si unban Strip Mine n'était pas envisageable alors pour faire vivre un archétype (au risque bien évidemment de voir des strip dans tous les decks, comme Wasteland du reste...)
Attention, là c'est pas le topic débat sur banlist tout ça...

- Blink :'( 

Mais blink n'est certainement pas une idée de build fous ou avortés. Ma liste Brago tourne parfaitement, et j'ai déjà pris quelques bonnes places dans de petits tournois boutiques, et rien ne dit qu'il ne serait pas capable d'aller plus loin que d'autres deck dans des gros tournois.

Franchement, blink, c'est un control-lock d'une autre manière, et ça passe très très bien.

Le 14/09/2014 à 22:05, Raeven avait écrit ...
Mais blink n'est certainement pas une idée de build fous ou avortés. Ma liste Brago tourne parfaitement, et j'ai déjà pris quelques bonnes places dans de petits tournois boutiques, et rien ne dit qu'il ne serait pas capable d'aller plus loin que d'autres deck dans des gros tournois.

Franchement, blink, c'est un control-lock d'une autre manière, et ça passe très très bien.

Ca demande tellement de conditions. C'est une si belle capa mais trop aléatoire en EDH. 

Rien d'aussi aléatoire que ce que tu veux bien l'entendre dans mon build actuel vis à vis de ce que j'affronte. Je ne suis pas si dépendant que ça des créa qui sortent, sachant qu'à côté j'ai de quoi tempo largement.

Concernant le build UW, si Brago reste sur la table plus d'un tour, il fait gagner.

Concernant le UWg (avec Roon), Roon apporte un bon impact tout en offrant le vert en plus, ce qui rajoute nombre de solutions qu'on a pas en UW.

Non non, ça demande pas 15M de conditions, et non non, c'est pas si aléatoire que ça en EDH.