Discussions sur le format

Le 24/01/2016 à 19:27, Hazaryl avait écrit ...

Le 24/01/2016 à 19:21, Marenkai avait écrit ...
Child Control en Tier 1 ?
C'est si stable que ça ?

Ça s'apparente à un esper control avec un splash  dans les deux autres couleurs. Et ça permet de jouer des sorts cools comme Destruction globale. Donc oui c'est fort. ^^

Ah d'accord,
Jamais rencontré en tournoi personnellement 

Par contre, Narset en Tapout ?
C'est pas plutôt du Draw-Go dans les listes qui perf ?

La version de Wafo est draw go. Mais les listes classiques jouent plus de rituels comme armageddon et des planeswalkers.

Daretti tier 4 ? C'est une blague... Le pack est pas tiers 1 c'est sûr mais il est largement plus compétitif que pleins de packs du tier 3 ..
Et le tier 2... Ça fait combien de temps qu'un GAAIV lock a perfé ?
 

Meren deja en Top 1 ? Oui c'est fort / agréable a jouer et tout et tout, mais ça me semble trop tôt pour que ce soit aussi haut placé.

Top 4 avec "n'a jamais perfé ou ne le fera plus jamais". Ezuri 1 (qui a déjà perfé et peut toujours le faire avec des sorties explosives, surtout si berceau reste unban) et 2 (qui a beaucoup de potentiel) devraient être mieux placé. Idem pour ce pauvre Daretti.

Ça me fait bizarre aussi de voir des packs que je n'ai jamais vu (phedalgriff, melek, mizzix, iname) et skithiryx, djoira ou talrand (et j'en oublie d'autres) purement zappés.

Après c'est un classement comme un autre, c'est intéressant en soit

Meren je vois pas ce que ca fait en tiers 1 , karador en tiers 3 par contre ... il me semble plus cohérent de switch les deux .

Je comprend pas trop pour Zegana non plus, vu que ca perf un peu au niveau mondial (pas en france, ou peu, ceci dit) Ainsi que pour Daretti, et pour les gg qui ont été cités également.

Child : ça a quelques bons top8 et c'est en effet actuellement considéré comme un contrôle du niveau de Narset / GAA voir mieux. 

Narset : la plupart des listes jouent un million de PW et des wraths, sans même commencer à parler de celles qui incluent des time warp / destructive force et compagnie. Le général lui même est un rituel à 6. Certaines listes ressemblent ou se jouent draw-go, mais ça tend quand même vachement sur le tapout.

Daretti : il y a 3 top8 pour le pack et on a aucune assurance de la qualité du field ou des autres joueurs. D'un point de vue purement mtg top8 c'est du même niveau que Teysa, grenzo doomsday, prossh ramp... La liste est basée sur mtg top8 et à discuter, mais à moins que tu n'amènes des retours de tests prouvant le contraire, le pack n'a absolument pas prouvé qu'il méritait de passer tier 3 jusque-là.

GAA lock a été rendu célèbre par NF, Cel et Eths et continue à perfer pratiquement à chaque fois qu'un gros joueur le sort, la dernière fois c'était Yan Lorente si je me souviens bien. Le win rate du pack quand il est piloté correctement est plutôt intéressant.

Ezuri 1 avec Yisan and co dans le format c'est un choix assez sous-optimal et ça doit faire 2 ans qu'on en a plus vu en top8. 

Karador n'est pratiquement plus joué, il y en a 4 dans mtg top8, c'est moins que captain sissay, et un bon paquet de joueurs ont l'air de s'accorder à dire que dans le méta actuel c'est un mauvais choix et c'est strictement inférieur à Meren.

Meren commence déjà à enchaîner les top8 à peine sortit et est déjà considéré comme l'un des meilleurs Gx. Encore une fois on s'en discute, mais depuis le peu de temps qu'il existe et avec sa petite représentativité en tournois il a quand même l'air très prometteur. 

Zegana ça fait longtemps que ça n'a pas fait grand chose, et encore une fois comparé aux autres généraux à côté ça fait grise-mine. 

J'ai choisi de viser l'exhaustivité sur les packs qui existent pour qu'on puisse aussi donner des idées aux gens qui aiment jouer des jeux originaux ou prouver que ces packs sont sous-estimés. 

Le but de ce genre de liste c'est de discuter des jeux les mieux positionnés du moment et éventuellement d'enchaîner sur des pronostiques des forces en présence et de ce qui sera joué lors des gros tournois à venir. Du coup plus que de dire "eh mais mon pet deck est trop bas ça se fait pas !" l'idéal serait de discuter de la pertinence du classement en se basant sur des résultats de tests, de match-ups etc, sinon on va pas masse avancer 

Dans le tiers 1 Marath me semble un peu à la ramasse, ça fait longtemps que j'ai pas vu une version puissante et en général il se fait surcalsser par le reste du Tiers 1 non ?

Et pourtant, Marath fait parti du top 3 des généraux faisant le plus de top 8 (d'après mtg top8), avec Tasigur et Narset.

Meren sera la valeur montante en 2016, c'est sûr. A l'inverse de Yisan, que tout le monde sait affronter maintenant.

Daretti : il y a 3 top8 pour le pack et on a aucune assurance de la qualité du field ou des autres joueurs. D'un point de vue purement mtg top8 c'est du même niveau que Teysa, grenzo doomsday, prossh ramp... La liste est basée sur mtg top8 et à discuter, mais à moins que tu n'amènes des retours de tests prouvant le contraire, le pack n'a absolument pas prouvé qu'il méritait de passer tier 3 jusque-là.

Il y a une explication à cela, le deck peut faire bien mieux que tiers 4 mais a une qualité et un défaut directement liés : il est monocolore et le pack d'origine était pas mauvais. Cela paraît farfelu, j'en ai discuté avec plusieurs joueurs de Daretti que j'ai croisés et souvent il est utilisé en deuxième deck "moins cher mais toujours sympa" qu'un deck plus habituel et plus représenté. Pour ma part je joue Geist et Daretti, j'ai rencontré des joueurs de Tasigur et Daretti ou encore Gx et Daretti. Mais en tournoi Daretti passe souvent deuxième choix, le premier deck ayant demandé plus d'investissement, et étant généralement mieux coté. Daretti souffre donc - et c'est un avis que d'autres joueurs m'ont partagé - de ne pas être tant représenté que ça. 

Je ne dis pas que c'est un deck capable d'être en haut de tableau régulièrement, mais il pourrait surprendre quelques ténors qui n'ont pas forcément les meilleures armes contre les artefacts. 

 

En ce moment, voici ma vision du métagame:

tier 1: Jenara, Tasigur, Sidisi, Yisan, Marath
Tier 2: GAA, Animar, Meren, Narset, Prossh
Tier 3: les autres decks compétitifs


Pour vos prochains tournois, il faut en priorité tester contre ces 10 decks nommés.

Comment ne pas mettre Narset en Tier 1 quand on voit son nombre de top8 récemment ? Inversement le joueur qui fait top8 avec Jenara  en France c'est toujours le mêmes du coup dans mon esprit, ce jeu là est plutôt tier 2, certes le pack est très fort mais tout le monde n'est pas NT.

Sinon pour en revenir à Meren alors oui, on a déjà vu ce général en top8 mais encore une fois il s'agissait plus souvent là de très bon pilote qui perf' même avec Brago (je ne dénigre pas le deck mais là il faut clairement être au-dessus des autres en termes de skill pour le prendre sur un tournois), surtout que les joueurs préfère garder une ossature de deck assez proche et finalement jouer tasi-pod qui a de meilleur match up. Sur les 5 top8 de ce général, 3 l'ont était dans des mains de joueurs qui je pense ont une meilleure préparation que le reste de la salle.

Après pour chaque tournois, il existe une sorte de méta local, ne pas y faire attention lors d'une préparation peut vite coûter cher aussi, par exemple prendre Animar à Nantes dans le monde des   sur chaque carte, je doute que ce soit un bon pick.

Il y a combien de joueurs de Prossh en France ? Le pack semble moins joué que captain sissay, c'est dire. 
Même animar c'est un super pack mais il est violemment sous-joué. Pourtant en ce moment on voit de plus en plus venser / into the roil et compagnie sortir des packs. 

En termes de popularité il faut surtout tester contre marath yisan sidisi tasigur GAA narset je pense. 

On a beaucoup moins de chance de tomber sur un pilote de Jenara correct qu'un pilote de Narset correct quand même...

heu... je n'ai pas vu Geist dans vos liste... ça reste puissant non ?