Jeleva, Nephalia's Scourge %U %B %R

Contre ezuri et marath justement tu préfèrera un slagstorm.
Le coût de 2 mana de pyroclasm n'a pas lieu d'être en edh. On préfère laisser l'autre s'installer un peu pour maximiser la wrath. Et les slagstorm ont aussi l'avantage de tuer notre général. Bah oui tu joue encore moi d'instant et de sorcery que moi. Puis slagstorm tu les arpenteurs. Pyroclasm et Whipflare sont clairement pas assez efficaces ni polyvalents dans le format.

Je ne suis pas d'accord, en tout cas dans le précédent méta, maintenant faut voir comment il évolue. Je jouerais pas whipflare, mais pyro il m'arrive assez souvent de le lister, contre ezuri il arrive souvent de préférer pyro au hasard, ne serait-ce que pour son seul mana coloré.

Contre derevi et marath, je préfère tous les jours pouvoir tuer les elfes de préférence avant qu'un gros titan ou un gros planeswalker ne soit installé sur le board, chose que slagstorm ne fera que parfois quand tu as commencé.

Le double coloré m'a jamais posé de soucis personnellement.
Faut arrêter concernant les titans tour 2. Ca s'appelle champagne et c'est pas comptabilisable dans le building. Puis si tu joue des contres il passe jamais.

En fait je parle de tour 3. Mais si tu commences pas, ton tour 3, lui il arrive trop tard. Et je parle pas nécessairement d'un titan. Un jace, une elspeth, une vision de l'avenir, une acidic slime, je vois plein d'autres candidats.

Et puis même en jouant des contres il peut arriver des accidents. Et puis là on est sur le topic jeleva donc pas mass contres dans le pack.

@Machooz
+1 sur jouer un reset même pour une seule bête

Je compte sur les 6 sorts de défausse, les 5 contres et les 4 bounces pour gérer l'ingérable. Il y a aussi 3 anti-cimetières pour les combos. Et enfin quelques anti-artos. J'ai peut-être trop accentué sur les removals. Il faut peut-être rééquilibrer le tout. Je n'ai pas encore pu beaucoup tester...

+1 pour les bottes

+1 pour les bêtes. A terme, j'imagine ne garder que tiago. J'ai voulu tester en espérant user les removals adverses avant de poser mon GG.

J'ai pensé à Venser mais je n'ai ni la place ni l'envie de le révéler sur Jeleva (même remarque pour la guivre et le changeforme). J'ai déjà 9 permanents et 40 terrains.

Effectivement, pour le moment, je n'ai jamais eu envie d'aller chercher l'ultimatum pour le jouer via le GG. C'est peut-être plus adapté à une version all-in qui cherche à poser/attaquer avec Jeleva au tour 3/4.

Je n'ai joué que contre des non-bleus pour le moment. Donc l'armée passe bien via Jeleva avec un contre en backup pour le reset. Et je ne l'ai encore jamais joué à la main, ni même flashbacké.  Ta remarque rejoint l'idée de kakkhara d'ajouter les sorts gratuits ou pas cher pour protéger le kill.

En vrac :
- pyroclasm : J'ai mis ça pour des decks comme Ezuri ou Geist.
- grixis charm : Ça bounce et je l'ai mis aussi pour le pyromancer. Si ce dernier saute, je me poserai la question.
- fire // ice : Ça n'a pas l'air terrible pour le moment.
- turn // burn : Non plus.
- lightning bolt : C'est pour temporiser en début de partie ou gérer un planeswalker.
- electrolyse : Ça coûte un peu cher pour ce que ça fait.
- rise // fall : C'est en test mais plutôt décevant jusqu'à maintenant.
- 40% des sorts coûtent 2 mais c'est vrai qu'il y a "quelques" sorts à 4 (et bcp plus mais ceux-ci sont pour le GG).
- La courbe des piocheurs (CMC) est 122333444455 : Ça me semblait "raisonnable". En revanche, je vais te piquer l'idée du Night's Whisper.

@zwouip
+1 Sur tout ! Pour moi le trio de tête est toxic, damnation et decree. Selon, l'environnement je pensais à Pyroclam et Whipflare. Je n'avais pas mis Cyclonic Rift à cause de son coût mais je pense aussi l'ajouter.

Bonne idée pour Dystopia. Pour le moment, je ne vais pas la jouer pour les raisons que tu évoques.

@Machooz
Tu m'as convaincu pour Slagstorm à la place d'un Whipflare.

@kakkhara
+1 C'est exactement parce que pyroclasm est jouable très tôt (seulement 2 mana dont un seul rouge) que je l'ai mis : je ne veux pas le rentabiliser, je veux couper l'herbe sous le pied tout de suite pendant qu'il est encore temps.

Non mais meme faut s'arrêter le mec goldfish pas on joue contrôle.
Pas mass contres mais regarde la liste que j'ai posté...
Une boue acide ca casse un land ca retourne pas une game...
Je pense vraiment que les pyroclasm sont dépassés depuis qu'edric n'est pas légal. Je joue RB/RBU depuis environ 1 an et demi en edh. Mais j'dois pas savoir de quoi je parle. Je peux pas plus débattre sur un sujet dont je suis sur quand les gens en face nient l'évidence.
Après j'impose pas mes idees. Si vous pensez que j'ai tort, testez
Et si je me trompe effectivement on aura appris qqch. Mais la sur le coup j'ai des certitudes.

Bah en même temps, je regarde le top 8 de la cdf Poitiers, je regarde la liste du joueur de trax, et je vois pyroclasm. Il a dû la mettre pour une raison je suppose. Tant que le format comprend geist et des elfes à mana, ainsi que quelques aggros genre ezuri/krenko, elle aura sa raison d'être.

Mais tu regarde les decklist et tu vois des erreurs aussi. Y'a parfois des aberrations de build.
Quand bien meme, thraxi et Jeleva ont des manières de jouer radicalement différentes et ne devraient jamais être comparés.

Que pensez-vous de Fire Covenant ?

Le problème c'est qu'on prend déjà assez cher sur nos PV... Alors je suis pas fan. Après ca peut être tres fort. Perso j'le jouais dans Olivia qui était plus large sur les PV. Mais dans Jeleva je le jouerai pas.

C'est vrai qu'entre la base de mana, les piocheurs qui piquent, la saisie, la sonde et le deluge, ça commence à faire beaucoup.

Pour revenir à ta liste : tu arrives vraiment à jouer Emrakul sans le GG ? Tu ne fais pas trop casser le plan Enter the Infinite + Conflagrate ? Je demande ça car j'aurais tendance à penser (sans aucun test) que c'est un peu juste 2 cartes pour le kill (sans compter Clout of the Dominus et Jace).
D'ailleurs, en parlant de l'aura. Je sais que c'est inutile et très lent mais il y a Dizzy spell qui permet de le tutoriser (en plus de Demonic Tutor)...

quelques idées en vrac :

imperial seal
rhystic tutor
gamble
cruel tutor

sonder les profondeurs

Emrakul se joue au polymorphisme sur le général.
En fait le plan principal c'est enter the infinite et selon la situation de jeu (quand le plan A fizzle etc...) le polymorphe me permet d'avoir un kill de backup pour retomber sur mes pattes. Dans les faits ca marche plutôt bien oui. Le polymorphisme se caste souvent a la main, ca fait la surprise.
J'ai pensé a tutoriser le clout, mais c'est assez moyen en fait. C'est mou et ca fait perdre l'effet de surprise de la carte. L'aura est souvent la pour jouer le général quand l'autre est full tap et garder un général protégé en plus de faire du ca immédiatement. On la joue en général quand on caste Jeleva pour 6 ou 8 et qu'on a accès a un kill ou plusieurs spells utiles.
Reyaker, impérial seal c'est hors budget. Quitte a faire je jouerais Précepteur Personnel au dessus. Mais la encore je préfère privilégier les sorts de controle au tuteurs on top en rituel.
Rhysric ça permet de tutoriser mais c'est trop conditionnel pour passer le fut, gambit ca laisse la place a l'aléa et fait du CDA ce qui est vraiment mauvais.
Cruel tutor : de meme que seal.
Pour sonder les profondeurs je jouerai heure révélatrice au dessus car ca permet d'assurer un land drop aussi quand on en a besoin.

Par contre remarque cool, c'est que les sorts qui remettent on top style memory lapse sont vraiment bons avec le général qui permet parfois un effet kisscool d'exil définitif. C'est anecdotique mais personnellement j'aime beaucoup ce genre de mini combo.

Sans parler de sa imperial seal c'est ban dans le format ...

Sérieux les mecs, quand on part en tournois les juges précisent bien qu'il n'y a pas besoin de pouvoir cité la ban list mais savoir si tel ou tel carte est banni ou non en la voyant. Non mais sérieux hors question de budjet quand tu sais que le deck de noham vaut plus de 8000€ par exemple alors qu'il joue monoU, pour 1 je vais chercher quelque chose, déjà que demonic est cheater mais là c'est l'orgie.

Et je tiens à rappeler qu'on est dans cette partie du forum dans un but d'optimisation, toute contrainte de disponibilité ou de budget n'est pas à prendre en compte, au risque de limiter la force brute du pack.

Bah tu m'excuseras DZ mais j'connais pas la banlist par coeur. C'est peut être la honte mais voilà. C'est des cartes qu'on prend meme plus en considération vu que c'est ban partout. Au final on en oublie que c'est ban. Puis vu que je trouve ca pas plus cheaté qu'un skullclamp ou qu'une bibliothèque dans le format, j'tilte meme pas.
Concernant je budget si c'etait la seule raison ok ca serait pas valable. Mais la c'etait plus une joke qu'autre chose.