[Débat] Le métagame idéal ?

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kiku

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Envoyé par kiku le Mercredi 15 Mai 2013 à 12:33


Tout est dans le titre.

Dans le cadre de l'EDH, quel est selon vous le métagame idéal ?

Pensez aux jeux qui perfent, au nombre de jeux identiques par tournois, au nombre de généraux différents joués, au nombre de deck pouvant espérer faire top8, à la diversité des archétypes, des couleurs...

N'oubliez pas de relativiser ça avec votre expérience des autres formats, en fonction de la balance naturelle des couleurs, du nombre de pvs etc. A vous de voir si vous voulez parler du métagame idéal ou du meilleur métagame réaliste.

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asimov67

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Envoyé par asimov67 le Mercredi 15 Mai 2013 à 13:53


Le métagame parfait pour moi est un métagame constament en mouvement où agro prend la place de combo comme DTB qui prend la place de ramp qui prend la place de contrôle, etc  

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Gris

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Envoyé par Gris le Mercredi 15 Mai 2013 à 14:12


Le méta parfait pour moi serait très rapide, ouvert aux innovations et aux nouveaux builds, avec agro/contrôle/combo en équilibre.


Talen

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Envoyé par Talen le Mercredi 15 Mai 2013 à 14:27


Pour moi, c'est de ne pas affronter trois fois le même deck (pas le même général, le même deck) et qu'il permette d'installer une stratégie viable.

@Gris : Un format rapide ? En EDH ? C'est dur à croire à moins qu'on ne passe que combo.

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Gris

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Envoyé par Gris le Mercredi 15 Mai 2013 à 14:30


@Gris : Un format rapide ? En EDH ? C'est dur à croire à moins qu'on ne passe que combo.
Pas forcément, avec Edric dans le méta le format était très rapide  



Liehos

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Envoyé par Liehos le Mercredi 15 Mai 2013 à 14:48


Le méta idéale pour moi serait un équilibre entre aggro/combo/contrôle comme ce que Wizzard essaye de faire dans les formats éternal (legacy/modern)

Dans la pratique, que ce soit en EDH, ou autre format, le méta réel est différent, mais je suis plutôt d'accord avec Hellslayer sur le point où le fait que tout le monde joue le même jeu vient surtout d'un nombre important de gens qui doivent netdecker et copier la liste du champion du dernier grand event, sans réfléchir à faire de build par eux même

Par contre là où je moins d'accord, c'est que si on veut arriver à un équilibre Agro/combo/contrôle, on est obligé de nerfer combo comme dans la plupart des formats éternal pour que aggro puisse exister, mais pas trop non plus sinon c'est contrôle qui existe plus (modern...)

Pour cela , peut-être débannir les cartes puissantes, mais en contre partie bannir tout les sources d'accélération trop rapide

Tous les mox, pétal de lotus, LED, messe noir, pour empêcher de combo de killer avant le tour 3 ou 4 et laisser le temps à aggro de faire des choses

En contre partie débannir Gift , Nattes, B2B et plein d'autre cartes


Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Mercredi 15 Mai 2013 à 16:07


Je suis aussi pour un format plus "hard" c'est à dire un peu la vision d'hellslayer, mais quand même en plus soft.

En gros je suis d'accord avec ses débans a part
B2B : Ile c'est déja OP, si en plus tu lui rajoute une blood moon en mieux, tu t'en sors pas
Marché selon yaugzébull : Griselbrand c'est très fort alors que ça se prends 10x plus de hate, ca coute 2 manas de plus et des colorés et c'est plus risqué (perdre 7 d'un coup contre les perdre 1 par 1), imagine en enchantement.
tabernacle : oulala, tu veux plus voir aggro du tout là ou quoi ? :o
Edric : je suis contre son déban, meme dans ce méta.

et je rajouterais Serra's ascendant.

Néanmoins pour moi, dans ce format idéal il y aurait un équilibre netre les archetypes et les couleurs, et malheureusement quoi qu'il se passe, pour l'instant Rouge sera toujours inférieur aux autres (il y a combien de cartes rouge bannies ? une bulle), pour contrer ça, on peut rien faire sinon attendre que wizzards se décide à créer des vraies cartes rouges au niveau des autres

Je verrai bien un PW
+1 : draw 2 (voir 3, soyons fou, jace fait bien BS), discard 2
 -1 : Incinerate (juste pour dire que c'est mieux que bolt ^^)
embleme : spell in your grave have flashback and exhume equal to their CCM
Soit ça coute 3 avec 2 marquers loyauté, soit ça coute 4 avec 3 marquers loyauté, chais pas.

Certes ça a l'air fort, mais est-ce que ça l'est tellement plus que Jace2, liliana 2 ou meme elspeth ? pas sur

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Talen

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Envoyé par Talen le Mercredi 15 Mai 2013 à 16:07


Le ban de B2B c'est juste pour enlever au bleu ce qui ne devrait être que l'apanache du vert (palais du gemme) ou du rouge (lune de sang).
Ca fait parti des rares cartes dont je suis convaincu du bannissement.

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Envoyé par kiku le Mercredi 15 Mai 2013 à 16:36


Le 15/05/2013 à 16:07, Talen avait écrit ...

Le ban de B2B c'est juste pour enlever au bleu ce qui ne devrait être que l'apanache du vert (palais du gemme) ou du rouge (lune de sang).
Ca fait parti des rares cartes dont je suis convaincu du bannissement.

Le rouge casse tout le temps le non basique donc okay. Le vert casse tout le temps des lands donc okay. Le bleu empêche tout le temps de détaper des lands ou en change la couleur mais pas okay ?

Pavé méta à venir ce soir ou dans les prochains jours.

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Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Mercredi 15 Mai 2013 à 17:01


Le 15/05/2013 à 16:07, Talen avait écrit ...

Le ban de B2B c'est juste pour enlever au bleu ce qui ne devrait être que l'apanache du vert (palais du gemme) ou du rouge (lune de sang).
Ca fait parti des rares cartes dont je suis convaincu du bannissement.


Et aussi parce que c'est très fort.


c'est fort, mais le format excluerai la plupart des decks jouant une ou deux couleurs, ça donnerai une arme aux decks essayant d'etre mono/bicolore
Ca entrainerai surtout que les bicolores avec du bleu joueraient le minimum de non basique (waste, les fetchs, peut etre le shockland et le biland et ce serait tout) quitte a retirer tout les cartes qui ont trop de coloré pour un petit cout de mana.

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kiku

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Envoyé par kiku le Mercredi 15 Mai 2013 à 17:51


Le 15/05/2013 à 17:01, Tzarkan avait écrit ...

Ca entrainerai surtout que les bicolores avec du bleu joueraient le minimum de non basique (waste, les fetchs, peut etre le shockland et le biland et ce serait tout) quitte a retirer tout les cartes qui ont trop de coloré pour un petit cout de mana.

Pas sur. Tu prends GAA par exemple, BtB c'est très bien contre karador, mimeo et zur parmi les match-ups compliqués mais c'est pas terrible contre geist et jenara par exemple parce que là tu as très envie de pouvoir jouer tectonic edge, wasteland, dust bowl, mishra's factory, celestial colonnade, maze of ith, kor haven etc. Avant le ban de BtB les seuls decks qui le jouaient étaient mono bleus. En cas d'unban on ne le verrait probablement que dans talrand, clique et quelques builds très particuliers de certains packs soit 3 decks dans une grosse salle et qui ne perfent pas souvent. Rien de bien effrayant.

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KratosAurion

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Envoyé par KratosAurion le Mercredi 15 Mai 2013 à 18:04


 Un format ou on peut seulement jouer des généraux P3K


 

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gasor

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Envoyé par gasor le Mercredi 15 Mai 2013 à 18:23


 Plein de Radha <3

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tjrscowboys

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Envoyé par tjrscowboys le Mercredi 15 Mai 2013 à 18:39


Moi j'aimerais des tournois ou le builder d'un general representer une seul foi serait recompenser par un lot.
Qu'il soit premier ou dernier.
Ou une règle si deux  generaux identique sont jouer et s'annule ils coutent 4 de plus a jouer.
Pour moi le deban de bitterblosom a été une très bonne decision ainsi que protean hulk qui a donné envis de rejouer karador.
Sinon pour donner encore plus d'envis de builder pq pas le deban academie tolariane, creuset des mondes,sol ring;edric,dons non donnés.


teyi

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Envoyé par teyi le Mercredi 15 Mai 2013 à 18:56


Le 15/05/2013 à 18:39, tjrscowboys avait écrit ...


Sinon pour donner encore plus d'envis de builder pq pas le deban academie tolariane, creuset des mondes,sol ring;edric,dons non donnés.


Non,tu ne veux pas voir ces cartes débans je t'assure.


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