[Compétitif] Fifty shades of Death's Shadow

Je me demandais dans les packs où sont / peuvent être joués des Gurmag Angler (Dimir, Grixis, Sulaï, Esper...), est-ce que Tombstalker n'optimiserait-il pas plus le deck ?

Alors que Gurmag Angler soit une 5/5 Fouille pour , certes il fait au moins (et Tombstalker côute de plus que le poisson zombie) mais on a une 5/5 Fouille mais qui Vole. Après tout comme Gurmag Angler, on en mettrait 2x exemplaires au maximum, je suppose.

Est-ce un problème de CCM qui empêche Tombstalker d'y figurer / de remplacer Gurmag Angler ?

C'est une question qui me taraude pas mal ces derniers temps.

La différence entre et est monstreuse quand même en Modern...

Le 09/10/2017 à 16:14, moudou avait écrit ...
La différence entre et est monstreuse quand même en Modern...

C'est juste ça. Le vol ne justifie pas d'avoir une carte que tu pourrais pas poser tour 2 à cause de ta manabase.

Ouais, j'y avais pensé mais j'me suis dis qu'une bonne manabase en Modern pouvait se permettre de le jouer à la place de Gumarg Angler. Mais je comprends parfaitement la justification de son absence.

Savez-vous au moins s'il a été testé dans un pack Death's Shadow ? Ce serait intéressant de savoir si en pratique ça peut quand même le faire. Mais après ouais, ça peut trop fragiliser la synergie du deck... mais faudrait que je le test un de ces 4 sur Cockatrice.

Merci de vos réponses en tout cas.

J'y ai beaucoup pensé dans Grixis parce que le vol permet entre-autre de battre les autres decks Shadow, mais la différence entre et est monumentale. Le premier te laisse encore un ou deux mana dispo après avoir été joué alors que l'autre te laisse avec rien ou un mana. C'est une différence majeure qui fait que ça ne le fait pas.
Death's Shadow, il se doit de tricher sur le mana pour pouvoir enchaîner plusieurs sorts très impactant pour la partie (oui, même Vision née du Sérum, c'est très impactant pour le deck) et donc il lui faut être le plus mana-efficient possible.

La vraie question du moment, c'est Opt est elle une option jouable ou pas pour le pack. C'est un aspect très difficile à évaluer qui demande énormément de tests. 

Tombstalker c'est même pas  , qui serait déjà handicapant par rapport à Gurmag Angler. C'est , déjà que c'est parfois compliqué de jouer Gurmag Angler tour 2-3 à cause du mana supplémentaire par rapport à Tasigur, the golden fang, Tombstalker c'est carrément improbable.
Il faut double fetch, Thought scour, et un street wraith pour pouvoir le jouer tour 2. Et même dans cette situation, tu te bloques la possibilité de jouer un cantrip/discard/push en plus de ta créature, ce que n'empêche pas Gurmag/Tasigur

Ah, j'avais zappé qu'il coûtait 8 et pas 7. Donc c'est définitivement trop cher. Désolé.

EDIT: Une liste Grixis un peu plus à jour Je reste adepte du 19 terrains. 

Bon, il est temps de bump le post pour discutailler de l'unban du début d'année. 

Est-ce que Jace, the Mind Sculptor peut se glisser dans la liste Grixis. La question est une très bonne question. La carte brillera-t-elle dans les MU où le deck est faible ? Est-ce qu'elle comblera des lacunes du pack ? Est-ce que le CCM n'est pas trop rédhibitoire ? La carte n'est-elle pas Win-more ?
Beaucoup de questions et beaucoup de tests en perspective. 

A froid, je trouve la carte intéressante en un exemplaire pour le moment. 

PS: Mise à jour de la liste Traverse Shadow (Jund Death's Shadow avec splash).
D'ailleurs, ça m'intéresse d'avoir le retour sur le slot du Snapcaster pour vérifier qu'il a bien fait autant de magie que ce qu'il semble laisser paraître!

Est-ce qu'une version a déjà testé Imp's Mischief ? C'est sûrement trop situationnel mais en side contre Control ou Burn, est-ce que ça peut-être intéressant ?

Injouable.

Contre burn la clause de perte de PV est très handicapante, il faut vraiment faire gaffe a ses PV dans le MU.

Contre contrôle tu veux rediriger Path to Exile sur quoi ? Gurmag Angler au lieu de Death Shadow ?
L'adversaire ne joue pas de créatures sur lesquelles rediriger.

Dans les 2 cas, Stubborn denial, Negate, Collective Brutality seront tous beaucoup mieux et beaucoup plus polyvalents.

Yes, je saisis mieux les nuances, merci.

Bonjour à tous, 

Je planche en ce moment sur une liste de Jund splash blanc death’s shadow dont voici la liste : 
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-141170-bbes-shadow.html 

Le gros changement est l’apport de Bloodbraid elf qui impose les contraintes de build suivant :
- Exit le bleu et Stubborn denial , qui est une cascade affreuse 
- Exit babiole, on préfère Architects of will qui remplit la même fonction (activé le delirium et piocher) mais en étant plus cher. La carte est un bon substitut puisque on joue moins de sorts à 1. 
- Concernant les sorts à 1 on ne garde que les Saisie des pensées sans prendre les Inquisition de kozilek pour les mêmes raisons de cascade. 
- La manabase passe de 18 à 20 lands pour essayer d’avoir un 4ème land sans trop tarder. On ajoute un basic et un fetch (semble être le meilleur compromis plutôt que de rajouter un Ravland qui serait une Blood crypt)
- Passage maindeck du package Lingering souls et Godless shrine, cette fois pour des raisons de metagame plutôt jundish et jaceish. 

Le sideboard est pas totalement réfléchi encore mais j’y ai mis des cartes assez polyvalentes et adaptatives. Je pense avoir de quoi gérer la plupart des decks  « Meta ». Avec sûrement une flaiblesse contre boggles.  

Dans le gameplay, l’apport de l’elfe fait de l’effet : elle apporte un second souffle au deck T4/T5 pour enfoncer le clou. 
Bien sûr, les éventuelles cascade nous oblige à la jouer après être descendu à moins de 13 PV. Cependant, vue le faible nombre de removal dans le pack, on peut la jouer empty board (ce qui je pense n’est pas toujours conseillé dans d’autre build BBE). 

Le deck est pas encore bien mature. Notament la question du splash blanc. A-t-on vraiment besoin des souls ? Si non je comptais les remplacer par au moins une Dreadbore et peut être finir des carrés comme celui d’architectes. Le ravland WB serait remplacer par un RB. Qu’en pensez vous ? 

tout retours notament sur le side qui peut paraître clanky sont bienvenus ! 

Je veux pas faire mon pessimiste ou mon gros con genre c'est nul mais es-ce que retirer ce qui fait la solidité et la régularité du pack pour rentrer BBE est une bonne idée? Nan parce que ok BBE c'est très fort certes mais remplacer bauble par architect c'est quand même triste, l'un est totalement gratos et permet des milliards de tricks avec la discard T1 alors que l'autre coûte 1 mana et freine énormément le deck qui a pour grande qualité d'être ultra rapide et nerveux.
En fait j'ai l'impression que tu alourdis ton deck pour jouer des cartes pour essayer de lutter contre les autres death shadow en retirant des cartes qui te permettent de gagner sur le tie (inquisition et temur battle rage)
Surtout que le blanc ne t'apporte absolument rien à part LS

Dans l'idée c'est rigolo, on y a tous un peu pensé, mais 4 manas c'est trop pour un deck qui finalement met très vite la pression et n'a pas vocation à aller sur le late game de toute manière, pour la présence tu as traverse et KK permet de stack tes DS/Tarmo sur le board facilement

J'espère que c'est pas trop gratuit mais IMO c'est une mauvaise idée, c'est pas parce que tu mélanges deux bonnes choses que ça fait un truc bon, par exemple les lasagnes au chocolat sur le papier c'est une tuerie mais en fait c'est juste pas bon

Je sais pas ou tu vis Hell, mais à toulouse y a un resto qui fait des lasagnes au chocolat qui sont vraiment bonnes xD 

J'entends bien ce que tu me dis la, que le deck parait etre "à deux personnalités" et que c'est généralement pas très fort. Mais je sais pas, plus je playtest,  plus j'ai l'impression que l'association des genres est solide (peut etre une noobish impression ?) 
What if : 
- on cut le blanc et les LS (envisager un passage en side du package) 
- on rentre 3 IOK ou un split 2 IOK 1 TBR 
Est ce que ça rendrait le pack plus solide selon toi ? 

Après c'est vrai ça résout pas le problème de ne plus bouibouiter ni même d'avoir accès à la draw gratuite. 

Version très courte et résumée à propos de BBE :
J'ai pas mal testé la version Traverse Shadow avec BBE dedans. Contrairement à l'idée reçu selon laquelle 4 mana, c'est trop (en fait, ça passe assez bien même avec 18 lands), le soucis (et la conclusion évidente) est que BBE, c'est vachement meilleur dans Jund que dans Shadow...

Version un peu plus longue :
J'ai testé BBE car je me suis dit qu'une créature qui fait du CA, c'est forcément quelque chose de très fort. L'idée de pouvoir faire Traverse dans BBE qui cast un Tarmo ou une Shadow, ça vend du rêve, oui. Mais dans les faits, le deck souffre pas mal et perd un peu en explosivité. En tous cas, je ne sacrifierai jamais Stubborn Denial car c'est la meilleure solution que le deck dispose pour lutter face à Jace. De plus, le random Snapcaster Mage fait souvent des miracles.

L'idée de jouer Lingering Souls est bonne car la carte brille dans de nombreux MU (Jund, Mirror, Affinity entre autre) et est une bonne cible pour la cascade de BBE. Cependant, cela rend le mana et sa gestion un peu tendu, d'autant plus avec le format actuel où la base de mana est attaquée de toute part (RG Ponza, Blue Moon Breach, Mardu Pyro, UW Contrôle, Death&Taxes). Cela doit forcément entraîner une adaptation de la liste pour opérer dans de telles conditions. Malheureusement, on ne peut rien faire quand on attaque lourdement la base de mana, mais en revanche, on peut gérer et trouver des solutions quand on essai de nous couper une ou plusieurs couleurs. Il est ,nécessaire, voir obligatoire, de jouer 3 ou 4 Manamorphose dans le pack. La carte résout tellement bien ce problème tout en étant un cantrip (et une target pas trop dégueulasse sous une cascade car il to'ffre 2 mana gratuitement, généralement et une carte) que ça me semble difficile de s'en passer. J'ai même un peu testé Blood Moon du coup dans le pack...  

Je comprends clairement l'idée de cut les babioles pour jouer les architectes car ça ne se cascade pas, or le deck a besoin de jouer plusieurs sorts par tour pour réellement mettre la pression sur son adversaire. Il est selon moi crucial de conserver Babiole de Mishra tant la carte fluidifie les sorties. De plus; tu as besoin pour lutter face à UW Contrôle (et son Jace) de jouer au moins 2 menaces sur le board (et si il arrive à assembler Jace + Gideon of the Trial, tu es dans la merde) car cela ne te coûte pas de mana pour trouver des bêtes en plus tout en offrant un peu d'information sur le top-deck adverse.

Temur Battle Rage est un mauvais top-deck sur la cascade si tu n'as rien sur le board, mais en conserver un exemplaire (ou éventuellement jouer un Ghor-Clan Rampager même si c'est bien plus mauvais mais se tutorise et ne se cascade pas) permet de voler des games et de palier à la faiblesse abyssale du deck face à Lingering Souls.

Tu pense qu'une discard est un mauvais top-deck sur BBE mais il n'en est rien. Cela reste un top-deck intéressant. Il te fait faire du CA dans la majorité des cas, il t'offre une information sur la main adverse (se combine à merveille avec Babiole) et de toute façon, même s c'est mauvais, il t'enlève ce mauvais top-deck du dessus de ta bibliothèque. 

Il faut voir que les listes de Traverse Shadow qui jouent avec BBE sont moins axées sur l'explosivité donc la gestion des PV est très importante. Cependant, cela ne veut pas dire détruire la curve. Là, c'est un peu ce que tu fais. Ta curve est trop haute.

EDIT : Voici la liste qui m'a servie de base de travail.
4 Death's Shadow
4 Tarmogoyf
3 Bloodbraid Elf
4 Street Wraith

3 Traverse the Ulvenwald
4 Mishra's Bauble
4 Thoughtseize
1 Inquisition of Kozilek

2 Kolaghan's Command
2 Lightning Bolt
1 Seal of Fire
1 Dreadbore
2 Fatal Push
1 Abrupt Decay
4 Manamorphose

4 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills
3 Bloodstained Mire
2 Overgrown Tomb
2 Blood Crypt
1 Stomping Ground
1 Swamp
1 Forest
1 Mountain

Sideboard
3 Collective Brutality
3 Lingering Souls
1 Godless Shrine
2 Anger of the Gods
2 Grafdigger's Cage
1 Maelstrom Pulse
2 Ancient Grudge
1 Kolaghan's Command

On voit rapidement qu'il est très difficile de concilier BBE et 4 voir 5 couleurs.