[Développement] Tezz Combo

Sympa comme build, j'aime beaucoup la Chirurgie Invasive et la Capsule. Ton kill au Ravager/Nexus est sympa aussi, d'ailleurs je me pose une question : si tu fais le -1 de Tezzeret sur un Nexus animé, fin de tour est-ce qu'il reste artéfact-créature 5/5 ou est-ce que tu devras le retezzerer ? Parce que si c'est le premier cas, même dans une version sans Piègepont ça fait un kill efficace et facile à rentrer.

Le 17/04/2016 à 17:02, ElMako avait écrit ...
Sympa comme build, j'aime beaucoup la Chirurgie Invasive et la Capsule. Ton kill au Ravager/Nexus est sympa aussi, d'ailleurs je me pose une question : si tu fais le -1 de Tezzeret sur un Nexus animé, fin de tour est-ce qu'il reste artéfact-créature 5/5 ou est-ce que tu devras le retezzerer ? Parce que si c'est le premier cas, même dans une version sans Piègepont ça fait un kill efficace et facile à rentrer.

Il devient une 5/5 et un artefact à jamais (sauf si tu le ranimes) mais perd le vol.
Si tu le ranimes, il devient à nouveau une créa-artos 1/1 vol.

Le 17/04/2016 à 20:40, bigfourbe69 avait écrit ...

Le 17/04/2016 à 17:02, ElMako avait écrit ...
Sympa comme build, j'aime beaucoup la Chirurgie Invasive et la Capsule. Ton kill au Ravager/Nexus est sympa aussi, d'ailleurs je me pose une question : si tu fais le -1 de Tezzeret sur un Nexus animé, fin de tour est-ce qu'il reste artéfact-créature 5/5 ou est-ce que tu devras le retezzerer ? Parce que si c'est le premier cas, même dans une version sans Piègepont ça fait un kill efficace et facile à rentrer.

Il devient une 5/5 et un artefact à jamais (sauf si tu le ranimes) mais perd le vol.
Si tu le ranimes, il devient à nouveau une créa-artos 1/1 vol.

Ceci est faux.
Mako, pose tes questions de règles sur le forum de règles.

Le 17/04/2016 à 17:02, ElMako avait écrit ...
Sympa comme build, j'aime beaucoup la Chirurgie Invasive et la Capsule. Ton kill au Ravager/Nexus est sympa aussi, d'ailleurs je me pose une question : si tu fais le -1 de Tezzeret sur un Nexus animé, fin de tour est-ce qu'il reste artéfact-créature 5/5 ou est-ce que tu devras le retezzerer ? Parce que si c'est le premier cas, même dans une version sans Piègepont ça fait un kill efficace et facile à rentrer.

J'ai posé la question à un arbitre (en fait ils étaient venus à deux) lors d'un side event du gp Paris.
Le nexus deviens un terrain créature artefact 5/5 vol (infect si on parle du nexus infect) jusqu'à ce qu'il crève

Le 18/04/2016 à 00:39, moudou avait écrit ...

Le 17/04/2016 à 20:40, bigfourbe69 avait écrit ...

Le 17/04/2016 à 17:02, ElMako avait écrit ...
Sympa comme build, j'aime beaucoup la Chirurgie Invasive et la Capsule. Ton kill au Ravager/Nexus est sympa aussi, d'ailleurs je me pose une question : si tu fais le -1 de Tezzeret sur un Nexus animé, fin de tour est-ce qu'il reste artéfact-créature 5/5 ou est-ce que tu devras le retezzerer ? Parce que si c'est le premier cas, même dans une version sans Piègepont ça fait un kill efficace et facile à rentrer.

Il devient une 5/5 et un artefact à jamais (sauf si tu le ranimes) mais perd le vol.
Si tu le ranimes, il devient à nouveau une créa-artos 1/1 vol.

Ceci est faux.
Mako, pose tes questions de règles sur le forum de règles.

Pourtant j'avais lu ça ici : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-3-92647-tezzeret-agent-de-bolas-nexus-des-encrimites.html

Qu'est-ce qui fait que c'est faux ?

EDIT : ah, de mon message on peut comprendre qu'elle perd le vol avant la fin du tour, je me suis donc mal exprimé...Je voulais distinguer les effets qui restaient, c'est tout. Bref y a peut-être pas de contradiction...

Bon bah roucoulade de ma part

Merci pour vos réponse, et désolé au modo pour l'avoir fait dans la mauvaise section. Du coup l'Inkmoth est super intéressant dans ce build, à voir comment le splitter (avec Citadel sans doute, ou à la place des Tar Pits) selon les besoins de la liste en couleurs.

Un autre problème que j'ai est la répartition des artos relous (entendus Chalice, Needle et EE). Jouant dans des endroits assez variés, c'est pas évident d'anticiper le méta, et ces cartes peuvent finir cartes mortes sur la G1. J'étais parti sur une liste super light en artos relous MD mais avec des silver bullets en side. Finalement c'est pas ouf ouf et on veut des artos pour alimenter Tezzeret. Pis jouer Cryptic c'était tendu. Du coup j'ai baissé la curve pour passer à 21 lands + 2 talismans (meilleurs que des mox à mon avis), et je tente un split assez varié. Le side devient donc plus ouvert, avec des solutions assez universelles.

La dernière hésitation c'est pour insérer Lili en 1-of maindeck, avec éventuellement un piègepont en side. Vos avis sont plus que bienvenus!

Pour les intéressés, ma liste est toujours ici.

Le 18/04/2016 à 19:40, bigfourbe69 avait écrit ...

Le 18/04/2016 à 00:39, moudou avait écrit ...

Le 17/04/2016 à 20:40, bigfourbe69 avait écrit ...

Le 17/04/2016 à 17:02, ElMako avait écrit ...
Sympa comme build, j'aime beaucoup la Chirurgie Invasive et la Capsule. Ton kill au Ravager/Nexus est sympa aussi, d'ailleurs je me pose une question : si tu fais le -1 de Tezzeret sur un Nexus animé, fin de tour est-ce qu'il reste artéfact-créature 5/5 ou est-ce que tu devras le retezzerer ? Parce que si c'est le premier cas, même dans une version sans Piègepont ça fait un kill efficace et facile à rentrer.

Il devient une 5/5 et un artefact à jamais (sauf si tu le ranimes) mais perd le vol.
Si tu le ranimes, il devient à nouveau une créa-artos 1/1 vol.

Ceci est faux.
Mako, pose tes questions de règles sur le forum de règles.

Pourtant j'avais lu ça ici : http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-3-92647-tezzeret-agent-de-bolas-nexus-des-encrimites.html

Qu'est-ce qui fait que c'est faux ?

EDIT : ah, de mon message on peut comprendre qu'elle perd le vol avant la fin du tour, je me suis donc mal exprimé...Je voulais distinguer les effets qui restaient, c'est tout. Bref y a peut-être pas de contradiction...

Effectivement j'avais compris qu'il perdait le vol, mon mauvais.
Mais par principe ne réponds pas ici aux questions de règles. Inutile de laisser planer l'ambiguïté, c'est pas ici que ça se passe. Et si t'es assez casse-cou pour encourir mon courroux légendaire et recommencer (mais tu ne le feras pas n'est ce pas ), mets au moins le lien vers le topic dans le forum de règles, ça évitera les quiproquo et ça donnera la crédibilité à tes propos que ce forum ne fournira jamais.

Le 20/04/2016 à 11:28, ElMako avait écrit ...
Merci pour vos réponse, et désolé au modo pour l'avoir fait dans la mauvaise section.

T'es pas le premier et tu seras pas le dernier ^^ Tu sauras pour la prochaine fois 

Pour moi Liliana est tellement forte que c'est un auto-in. Piègepont jaime bien aussi, même si c'est vrai qu'entre Burn, Affinity, et notre capacité à remplir notre main facilement, ça peut faire flop je pense.

Pour moi Liliana est tellement forte que c'est un auto-in. Piègepont jaime bien aussi, même si c'est vrai qu'entre Burn, Affinity, et notre capacité à remplir notre main facilement, ça peut faire flop je pense.

@Moudou :
Je ne peux qu'acquiescer sur Lili. Je la joue en x3.
Bridge je joue x1 MD et 1 en SB, justement parce que ça fait pas le taf contre tous les decks. Après je joue aussi Grafdigger's cage pour son double effet kiss-cool contre ce qui joue avec le grave et les stratégies de swarm avec CoCo (quitte à rentrer le 2nd bridge post side si c'est CoCo beatdown, et non combo).
En revanche, je crois que sur la liste que tu présentais sur ton blog, tu privilégiais Chalice plutôt que de la défausse : après tests tu trouves cela mieux ? Perso j'ai eu tendance à privilégie 4 Inqui MD et 1 ou 2 Thoughtseize/Duress en SB...

Plus généralement :
Pour les manlands : je suis preneur de vos retours. Le nexus est effectivement excellent pour son escape, mais faut y revenir à coup de -1 de Tezzeret. La citadelle est plus régulière, craint pas grand chose à part PtE.

Pour capsule de l'exécuteur : je vois des listes qui en mettent x3 voire x4. Ok c'est tutorisable par Tezzeret, et ça peut se recycler en 5/5 si le mec a pas de plan de jeu créas, mais je trouve ça hyper lent et pas forcément dans le tempo. Ca fait moins de cartes mortes si plan de jeu sans créa, mais c'est un mauvais anti-créa si plan de jeu beatdown, AMHA pour résumer. Bref quel ratio/quelles raisons selon vous pour le privilégier à Doom blade/Go for the throat/Slaughter pact ? Perso je joue Capsule x2 et j'hésite vraiement à en enlever encore une, voire les deux.

Voilou : plus de questions, qu'autre chose...

Effectivement Liliana + Piègepont semble être la meilleure option de build. Ça m'ennuie quand même de jouer bleu et combo sans contresorts, m'enfin on trouve toujours de la place pour un Dispel ou deux ^^

La cage et la relique ça sert vraiment maindeck? Parce que même si ça bloque bien 2-3 decks, ouvrir ça G1 ça ne sert pas à grand chose contre une grosse partie du méta. Par contre le Marcheur, grosse question : mana sink génial, bonne interaction avec la Fonderie. A voir au fil des tests si il tient le cut.

Sur tes tests, Cryptic Command ça passe bien ou c'est tendu niveau mana? Après tu joues beaucoup de cailloux donc j'imagine que ça va. Je suis d'accord sur l'argument Cryptic vs Damnation, le choix est tendu et un split peut être pas mal.

Les Mox tu arrives à les activer avant le tour 3?

Pour les Manlands, je réfléchis à insérer Tolaria West histoire d'avoir une boîte à outils en manabase (Urborg, Inkmoth, etc.) C'est peut-être un peu lent cela dit.

Des questions, toujours
 

Le 20/04/2016 à 13:10, bigfourbe69 avait écrit ...

Pour moi Liliana est tellement forte que c'est un auto-in. Piègepont jaime bien aussi, même si c'est vrai qu'entre Burn, Affinity, et notre capacité à remplir notre main facilement, ça peut faire flop je pense.

@Moudou :
Je ne peux qu'acquiescer sur Lili. Je la joue en x3.
Bridge je joue x1 MD et 1 en SB, justement parce que ça fait pas le taf contre tous les decks. Après je joue aussi Grafdigger's cage pour son double effet kiss-cool contre ce qui joue avec le grave et les stratégies de swarm avec CoCo (quitte à rentrer le 2nd bridge post side si c'est CoCo beatdown, et non combo).
En revanche, je crois que sur la liste que tu présentais sur ton blog, tu privilégiais Chalice plutôt que de la défausse : après tests tu trouves cela mieux ? Perso j'ai eu tendance à privilégie 4 Inqui MD et 1 ou 2 Thoughtseize/Duress en SB...

Je préfère Spellbomb à Cage, mais c'est très personnel et métagamiquement assez peu défendable j'ai l'impression. Mais bon, je suis un pinpin, j'aime piocher des cartes.
Quant à la défausse :
1) Non je n'ai pas testé encore. Je vais sans doute prendre jeudi soir pour enregistrer des parties.
2) Je me suis dit que le grind on le gagnait de toute façon grâce à la combo. Du coup, plutôt que la défausse et l'agression de la main adverse, mon raisonnement a été que j'étais beaucoup plus inquiet pour les MU aggro, et que Calice était meilleure dans cette optique là.

Le 20/04/2016 à 15:39, ElMako avait écrit ...
Sur tes tests, Cryptic Command ça passe bien ou c'est tendu niveau mana? Après tu joues beaucoup de cailloux donc j'imagine que ça va. Je suis d'accord sur l'argument Cryptic vs Damnation, le choix est tendu et un split peut être pas mal.
 

Ben... non.... Sadly, parce que ça offrait du contre et du bounce. Mais même avec des cailloux en plus c'est trop coloré.

Bref AMHA les cartes à privilégier :
- si tu veux du contre (contre combo notamment) : Glen-elendra Archmage : 1 seul Bleu, peut resservir (ne te Remand pas ton Scapeshift, useless...   ), passe au-dessus de Dispel et de Negate (après y a plus Twin et les combo "control" avec Dispel en back-up sont pas légions) ;
- si tu veux bouncer : Echoing truth me semble l'un des meilleurs choix.

Keep testing.
Never give up, never surredner !

J'ai une petite question sur le combo.
On est bien d'accord qui si j'ai un enchantement qui donne -2/-2 aux tokens. Ils arrivent sur le champs de bataille et meurt direct ?

Dans cette optique, est-ce quAmer Calvaire serait bon complément au combo ?

Les tokens qui meurt ne passent pas par le cimetière, ils sont exilés. Pas de combo donc.

Le 22/04/2016 à 16:35, Caezar avait écrit ...
Les tokens qui meurt ne passent pas par le cimetière, ils sont exilés. Pas de combo donc.

On arrête les bêtises et on discute des règles sur le forum de règles bordel.
Un jeton passe par le cimetière, puis il cesse d'exister lors de la vérification des SBA.