Apport de Shadows over Innistrad

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Xins

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Envoyé par Xins le Jeudi 31 Mars 2016 à 12:42


Je vois pas pourquoi le Nexus mériterait d'être banni.
Ni Plating, en fait. Affinity n'est en rien un deck dégénéré. Mais s'il fallait bannir une carte, je vois plutôt le dévastateur que l'équipement..

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LightKnightmare

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Envoyé par LightKnightmare le Jeudi 31 Mars 2016 à 12:47


Les 2 banlist qu'on a vu c'est des banlist "règlement de compte", le gars qui a posté la dernière gère pas affinity. Le premier arrive pas à perfer avec son deck contrôle.


Liehos

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Envoyé par Liehos le Jeudi 31 Mars 2016 à 12:59


et si on attendait tout simplement lundi
Parce que sinon moi aussi je sors une fausse banlist disant que toutes les cartes que je n'aime pas dans le modern sont ban et qu'il y a que moi qui ait le droit de gagner avec mon deck 


Wizzards

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Envoyé par Wizzards le Jeudi 31 Mars 2016 à 13:08


Moi je veux juste le déban de Jace TMS. Merci !

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Marenkai

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Envoyé par Marenkai le Jeudi 31 Mars 2016 à 13:58


Oh ! Ça, ça me parait tout de suite bien mieux comme banlist !!
Quoi ? Je joue Living End, oui et alors ?
Je vois pas le rapport...

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Mukuss

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Envoyé par Mukuss le Jeudi 31 Mars 2016 à 14:01


Pourquoi tout le monde a l'air si sûr que l'oeil d'Ugin va être banni ?
Il y a eu des twitt d'employé de WOTC ou des communiqués officiels ?


Marenkai

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Envoyé par Marenkai le Jeudi 31 Mars 2016 à 14:04


Le 31/03/2016 à 14:01, Mukuss avait écrit ...
Pourquoi tout le monde a l'air si sûr que l'oeil d'Ugin va être banni ?
Il y a eu des twitt d'employé de WOTC ou des communiqués officiels ?


L'annonce officielle faisait état d'un ban pour nerf Eldrazi (dans une interview si je me souviens bien).
Eye of Ugin c'est le choix le plus cohérent puisque c'est le land le plus pété du pack.

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Envoyé par Youk le Jeudi 31 Mars 2016 à 14:39


The Eldrazi have left huge footprints on Modern, but we aren't issuing any "emergency" bans. We'll assess everything on the normal timeline.

Ça avait été un tweet du directeur R&D de Magic. Il reconnait que Eldrazi a un énorme impact sur le modern, mais qu'il n'y aurait pas de ban d'urgence (i.e. avant la sortie de SOI). Sous-entendant que ce sera réglé pour la sortie d'innistrad.
Après sauf erreur de ma part, c'est la communauté qui constate (à raison selon moi) que ce qui rend eldrazi fumé c'est le "fast mana", donc Eldrazi Temple et Eye of Ugin, et qu'au moins un des deux se fera ban.

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Envoyé par Nachikatsu le Jeudi 31 Mars 2016 à 15:21


Moi qui m'attendait à une carte qui neutraliserait Eldrazi dans la nouvelle édition, et en fait non.

Du coup, ban.

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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Envoyé par MindSlicer le Jeudi 31 Mars 2016 à 15:59


Le 31/03/2016 à 15:21, Nachikatsu avait écrit ...
Moi qui m'attendait à une carte qui neutraliserait Eldrazi dans la nouvelle édition, et en fait non.

Du coup, ban.


J'imagine que SOI avait déjà été pensé avant la sortie de OGW, les extensions étant pensées plusieurs blocs à l'avance.

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Envoyé par GreatJR le Jeudi 31 Mars 2016 à 18:16


Le 31/03/2016 à 15:59, MindSlicer avait écrit ...
Le 31/03/2016 à 15:21, Nachikatsu avait écrit ...
Moi qui m'attendait à une carte qui neutraliserait Eldrazi dans la nouvelle édition, et en fait non.

Du coup, ban.


J'imagine que SOI avait déjà été pensé avant la sortie de OGW, les extensions étant pensées plusieurs blocs à l'avance.

Nachikatsu n'a pas tort, c'est généralement ce qui se passe. Prix ultimeZélatrice des cendres et Maladie dans les rangs étaient typiquement des cartes qui foutaient en l'air les jeux joués l'année passée avec Innistrad.
Et je suis certain que l'on peut étendre les exemples à tous les blocs ou presque.
De plus, la première fois où j'ai appris que les blocs étaient conçus 2-3 ans à l'avance, j'ai aussi eu connaissance qu'il existait des slots amovibles ou additionnels, permettant de sortir une carte du chapeau afin de nerfer certaines stratégies/cartes jugées prédominantes dans le standard (exemple : Thragcorne).

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Envoyé par moudou le Jeudi 31 Mars 2016 à 20:13


Les éditions sont pensées sept ans en avance et ne sont pas testées au delà du Standard. Dixit MaRo... Mindslicer est plus que largement dans le juste.

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La bise !

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Envoyé par pantheraleo le Jeudi 31 Mars 2016 à 22:50


Sept ans en avance .. Punaise le boulot monstrueux que ça doit engendré !


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Envoyé par Palefang le Jeudi 31 Mars 2016 à 23:57


Le 31/03/2016 à 20:13, moudou avait écrit ...
Les éditions sont pensées sept ans en avance et ne sont pas testées au delà du Standard. Dixit MaRo... Mindslicer est plus que largement dans le juste.

Certes, mais cela n'empêche pas d'adapter une ou plusieurs cartes sur l'ensemble de l'édition.

Quand ils disent que les éditions sont pensées 7 ans en avance, on voit bien que le stade de développement n'est pas très poussé. Un bon exemple pour étayer cela est la Storm Scale : de nombreuses mécaniques ont pu ainsi être jugées inadaptées à magic et être enterrées par MaRo qui les plaçait à 7 ou 9 en Storm Scale... pour refaire surface à peine 1 ou 2 ans plus tard, "parce que finalement, on a trouvé un contexte dans lequel c'était bon".

Je pense que les éditions sont pensées dans les grandes lignes longtemps à l'avance, mais pas au point d'avoir déjà les mécaniques de bloc de prêtes à 100% 2 ans avant... et par conséquent, une carte "random" destinée à crush des stratégies surjouées ou à les rendre fair est tout à fait insérable dans n'importe quel set.

Le gros soucis d'imprimer quelque chose spécifiquement contre une stratégie est d'avantage philosophique : doit on forcer les joueurs à jouer la carte C pour avoir une chance contre X, qui sinon est craqué ? Que devient la carte C quand on affronte pas X du coup ?
Bref, à mon avis, on est à coté du point si on raisonne en terme de cartes/stratégies nécessaires à pourrir X.

Pour ceux qui se demandent encore s'il faut ban Eldrazi et/ou quoi, il suffit de faire un tour sur les forums, de lire ce qui est écrit partout (je n'exagère pas) et par quelques personnes qui ont la fâcheuse tendance de faire des pavés dans leurs posts.
Il suffit de jouer contre / avec et d'avoir un peu d'expérience pour comprendre qu'il y a un problème et ou est le problème. Cela n'a rien d'une spéculation.

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moudou

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Envoyé par moudou le Vendredi 01 Avril 2016 à 00:48


Ce n'est évidemment que le début de la conception, à 7 ans.

Après, la théorie du "on va sortir une carte pour contrer Eldrazis", j'y suis tout aussi opposé que l'unban de Jace et BBE : au lieu d'avoir un être ultra dominant, on va en avoir deux. Si le monde se divise entre ceux qui jouent ZZ et ceux qui contrent ZZ, c'est pas une avancée de folie. Le ban a le bon goût d'être beaucoup plus efficace et surtout beaucoup plus rapide et moins exigeant sur les éditions futures pour maintenir un bien fragile équilibre entre deux supernovas.

M'enfin bon ce n'est que mon avis...

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