Exile  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 01/12/2022
Grade : [Nomade]  Inscrit le 25/02/2014
94 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Exile le Lundi 22 Février 2016 à 13:13
Tout le monde parle des bans, ce qui n'est pas en réalité le sujet du topic (on a "metagame du format modern" pour ça non ?). 
Quant au tournoi: La version UW qui casse un petit peu plus le format que la semaine dernière, c'est la saloperie. J'ai été étonné de la bonne perf de Merfolk, okay y'en a qu'un dans le top 8 (not sure s'il y'en a d'autres dans le top 16/32), mais à chaque fois que j'ai vu le deck on camera, il avait l'air d'avoir une chance contre Eldrazi. Il faut visiblement blinder le deck d'un carré d'Hurkyl Recalls pour Affinité, mais aussi mettre des Echoing Truths pour les Worships. On peut tuer sur le lifeloss d'une Vapor Snag, mais quand même... c'est fatigué.
|
Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 22 Février 2016 à 13:19
Le 22/02/2016 à 12:59, pantheraleo avait écrit ...
Ma dernière phrase est à prendre au 18eme degrés hein
j'ai bien compris et c'est rien contre toi
mais je vois sur plusieurs sites des gens qui propose de tout débannir et qu'ils espèrent cela parce que le format sera plus intéressant. 
Eldrazi sans TKS, le jeu n'est plus rien. Au final; l'oeil d'ugin n'est par la carte pétée du deck
le voyant est la principale carte qui empêche d'annuler son plan de jeu si tu n'a pas prévu des removal en 12 exemplaires et cette bête se curve superbement (sort T2 ou T3)
La mimic ça reste une méga blague, oui c'est rigolo quand tu fais Oeil mimic, mimic et endless one à 3 tour d'après et que tu bourres à 6, mais bon, il reste plus grand chose dans ta main derrière. Sans TKS qui vire la wrath ou la carte de gestion; eldrazi aggro remballe
Et sans TKS eldrazi ramp est moins bon que Tron
Au final TKS est la clé de voûte de quasi tous les jeux edrazi, et c'est donc le principal problème à retiré si eldrazi devient vraiment nocif.
A l'issu de ce SCG, le problème reste à priori pour moi le même, comment attaquer intelligemment le format
Poutrer eldrazi n'est pas impossible (mais poutrer eldrazi et être bien placé contre une bonne grosse majorité du format est dure)
Tron est toujours joué, on a même maintenant des eldrazi-tron => midrange n'est donc pas forcément la meilleur solution
Merfolk revient en force et peut facilement punir des stratégies trop multicolor
Et les combo comme mélira-combo ou Kiki chord aussi
|
LightKnightmare  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : hier, à 22:34
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Lundi 22 Février 2016 à 13:40
Je suis pas d'accord avec ça. TKS est la meilleure créa du pack mais c'est l'oeil qui le rend pété.
Je pense qu'ils auraient du prévoir le coup en appliquant la capa de l'oeil que sur Eldrazis légendaires.
|
Marenkai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/11/2014
1016 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Marenkai le Lundi 22 Février 2016 à 14:06
Le 22/02/2016 à 13:13, Exile avait écrit ...
Tout le monde parle des bans, ce qui n'est pas en réalité le sujet du topic (on a "metagame du format modern" pour ça non ?).
Quant au tournoi: La version UW qui casse un petit peu plus le format que la semaine dernière, c'est la saloperie. J'ai été étonné de la bonne perf de Merfolk, okay y'en a qu'un dans le top 8 (not sure s'il y'en a d'autres dans le top 16/32), mais à chaque fois que j'ai vu le deck on camera, il avait l'air d'avoir une chance contre Eldrazi. Il faut visiblement blinder le deck d'un carré d'Hurkyl Recalls pour Affinité, mais aussi mettre des Echoing Truths pour les Worships. On peut tuer sur le lifeloss d'une Vapor Snag, mais quand même... c'est fatigué.
Aucun autre dans le Top32 , en effet...
La perf est donc à relativiser.
___________________ "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"
- Isaac Asimov, Cycle de Fondation, Tome I
|
pantheraleo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/07/2014
238 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par pantheraleo le Lundi 22 Février 2016 à 15:29
Une Game à la con avec un martyr life que je jouais contre colorless eldrazi, là seule chose qui la fait gagner c'est le tks au T2, il m'a enlevé mon Path pour justement Path une bestiole au tour d'après.
Bref oui je rejoins l'avis de liehos, TKS arrive trop tôt (potentiellement Tour2) pour le modern, en plus avec un body de 4/4
C'est assez violent sur deux ou trois mimic arriver en jeux le tour d'avant.
Dans tout les cas j'ai hâte de savoir ce qu'ils vont faire pour le format et en tout cas c'étais plaisant à regarder.(pour le peu que j'ai regardé)
|
Monby  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 22 Février 2016 à 15:47
Liehos comme tu l'as dit sans TKS drazi n'est plus rien. Mais le but c'est pas de tuer le deck si ? parce que perso les ban qui tuent les pack sa me gonfle plus que tout (pod, twin ...). Perso je préfère des bans comme affinity à l'époque qui affaiblissent le pack sans le tuer. TKS tour 3 ou 4 perso sa me dérange pas plus qu'une saisie t1. Par contre TKS T2 non c'est injouable. Et tu dit que tron utilise TKS mais tron utilise surtout l'oeil d'ugin ...
|
Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 22 Février 2016 à 16:32
Le ban de TKS ne tuerait pas eldrazi, mais en ferait un pack plus gérable pour les listes en face
Pour les listes aggro, ils trouveront un autre elrazi à 4 qui fait des choses, histoire de grossir mimic et mettre la pression, je suis sûr qu'il trouveront
En attendant tu retires l'oeil, c'est comme retiré summer bloom à bloom titan, ou seething song à storm
En théorie le pack ces packs ne sont pas mort, mais dans la pratique il le sont
Et à part pour les listes contrôles, l'oeil d'ugin n'est pas le truc pénible chez tron loin de là
Par contre, les pack midrange n'ont juste pas besoin qu'il gagne maintenant à moyen de virer le peu de gestion restant contre lui
Après peu importe ce qui se passe, les gens s'adapteront, mais pour moi TKS n'aurait été édité, Eldrazi n'aurait été aussi fort, oeil d'ugin et temple eldrazi ou non
|
Nachikatsu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Lundi 22 Février 2016 à 16:34
TKS T2 sans l'oeil ça devient plus technique. Certes on peut aller piquer la technique d'Amulet Titan mais ça reste fair. Parce que ton TKS T2 bah après il est tout seul. Puis ça nécessite suffisament de cartes pour limiter la puissance et la régularité, sans Temple, c'est mort.
Un ban de l'Oeil ça relativise le pack, qui ne fera pas grand chose T1 ou T2 (sauf sortie exceptionnelle). Un peu comme Tron qui à partir de T3 devient une grosse menace si le tron est complet. Avant ça va
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
|
Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 22 Février 2016 à 16:44
Tron n'a pas accès à la main de l'adversaire
C'est un pack qui joue tout seul et donc si tu as de quoi lui retourner la game en main c'est bon
Je suis désolé, mais une 4/4 pour 4 (bolt proof) qui vire une carte de la main et qui contrairement à clique n'en redonne pas une autre tant qu'elle n'est pas gérée, c'est plutôt là où il y a un problème. Surtout qu'on peut rappeler que clique était légendaire.
T3 , Tron te pose Wurmcoil, ou karn, tu peux faire des choses. T3 on te pose TKS, regarde ta main (donc un jeu qui joue tout seul établit la situation, met la pression, et en plus s'assure de protéger sa future menace) bah tu peux gentiment remballer ton deck. Surtout qu'il peut les enchaîner
Je maintiens que l'oeil d'ugin permet des sorties rapides, mais si comme Zoo, il se contentait de vomir sa main, et de faire passer les bêtes à coup de removal, il n'y aurait pas de souci et on pourrait facilement s'adapter à eldrazi et le tuer.
Là, même T3 ou T4, il te fait TKS => tu as des removal ou des cartes clés, je te les vire, je pose un body, et je pose tranquillou mon reality smasher au tour suivant que tu aurais naturellement géré sinon.
Qu'il y ait une eldrazi mimic, ou un endless one posé avant, c'est un détail, la carte qui a retourné la partie, ce n'est ni mimic, ni endless one, ni smasher, c'est TKS
Le seul endroit où l'oeil d'ugin gène, c'est la possibilité de le caster T2 qui peut lui permettre de tuer infect; affinity ou burn, là où sans cela, il perdrait bien plus souvent contre ces jeux.
L'erreur de désign, c'est pas les edrazi à bas mana, l'erreur de désign c'est cette carte
Une clique non légendaire améliorée bolt proof.
|
pantheraleo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/07/2014
238 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par pantheraleo le Lundi 22 Février 2016 à 16:53
En fait de loin avec tks/smasher/mimic/endless one, on a l'agressivité du vert(et le piétinement à disponibilité), le control du bleu/blanc (je regarde ta main + je te privé d'une carte et tu la récupérera pas) et la vitesse du rouge (tour 2 je t'en met plein la gueule ta déjà quasiment plus rien tour 3 tes mort.
Ahaha dans la story line les Eldrazi sont méchamment fort non ? Ça correspond !
|
LightKnightmare Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : hier, à 22:34
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Lundi 22 Février 2016 à 17:11
Entre prendre un Karn T3 ou un TKS, je pense pas préférer Karn...
|
Hemelt  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/06/2010
764 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hemelt le Lundi 22 Février 2016 à 17:25
Pour les partie que j'ai vu, Smasher est au moins aussi problématique que TKS. Pour un ban équivalent à celui de l'œil il faudrait probablement retirer les deux créatures.
Eye of Ugin c'est là carte la plus joué du modern. Pour un permanent légendaire (et non créature) ça semble soulever un problème. C'est une condition de keep/mull plus importante que TKS.
Sinon Melfork profite bien de la grande présence du bleu chez Eldrazi pour passer en imblocable.
Kiki-Chord profite beaucoup du T1 bird moins géré avec le nombre plus faible de Foudre.
Le deck Robot qui à gagné joue 6 moyens de gestion main deck, c'est pas mal de voir des deck all-in intégré plus de moyen d'interaction.
Du coup, j'espère que le deck Eldrazi sera affaiblit mais qu'il restera présent, parce qu'avec sa présence on a des orientation de méta que je trouve intéressante (gaché par son omniprésence, je sais).
Edit : Bolt proof c'est la tendance général et c'est plus mal. Clique à quand même des atouts que TKS n'a pas. Pas de CA face à une main adversaire vide, flash, vol, capacité à recycler une de nos propre carte...
|
Farwen  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/01/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/04/2013
58 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Farwen le Lundi 22 Février 2016 à 19:04
En tant que joueur d'Eldrazi, perso je trouve que TKS est plus pété que Smasher.
Le 5 mana du smasher est vraiment pas négligeable au niveau lenteur par rapport au 4 mana du TKS.
Si il y en avait un à bann, pour voir ce que ça pourrait donner la méta avec un nerf d'eldrazi, ça serait lui.
Parce qu'avec un bann de lui, ça nerferait un peu mimic (T1 Mimic(s) T2 TKS...).
|
Basilor  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/07/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/03/2006
55 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Basilor le Mardi 23 Février 2016 à 01:39
Je vois surtout la vision à long terme d'un ban de l'oeil.
Cela laisse ouvert à Wotc la possibilité de refaire un bloc Eldrazi sans avoir à se soucier de la présence de créatures incolore à 2/3/4 ccm. Ça répare un peu les dégâts tout en prévenant de futures mauvaises surprises.
Un dégât collatéral du deck qui m'ennuie vraiment c'est que le Modern est sensé être un format où les créatures ont un impact plus fort, et cette liste a ressuscité des cartes comme Enabling Bridge que je pensais condamnée à être des outils à Lantern. Et c'est vraiment une horreur à affronter.
|
KraQ  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/05/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2013
29 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par KraQ le Mardi 23 Février 2016 à 15:05
Le 23/02/2016 à 01:39, Basilor avait écrit ...
Un dégât collatéral du deck qui m'ennuie vraiment c'est que le Modern est sensé être un format où les créatures ont un impact plus fort, et cette liste a ressuscité des cartes comme Enabling Bridge que je pensais condamnée à être des outils à Lantern. Et c'est vraiment une horreur à affronter.
Tout à fait d'accord avec ça. trop de hate tue le jeu...
|
Changer mes Données
Changer mon Mot de Passe
Se Déconnecter
Boite de Réception
Messages Envoyés
Brouillons
Nouveau Message
Rechercher
Liste des Membres
Aide
Répondre
Message Privé
Citer