portikuss  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 27/10/2019
Grade : [Seigneur]  Inscrit le 15/03/2003
2063 Messages/ 0 Contributions/ 192 Pts |  Envoyé par portikuss le Lundi 22 Février 2016 à 08:00
Pourquoi vouloir que eye et temple soit tout les ban à ce point.
Bannir Mimique, Voyant et Fracasseur (car sans toucher aux terrains, je pense qu'il faudra ban ces trois là) résout le problème à court terme. Un nouveau bloc avec des eldrazi à coût faible entraînerait un problème analogue dans le futur.
Bannir les terrains (en fait, si tu regarde bien, c'est l' Oeil qui pose problème) permet de résoudre de manière définitive le problème. De plus, tu pourras toujours jouer des eldrazi en profitant... au hasard... des terrains d'Urza. Ils font beaucoup de mana mais la condition est plus difficile à mettre en oeuvre et c'est un peu plus fragile. Une autre option serait de jouer Vesuva en complément du Temple. Cela ralentirait suffisamment le deck pour permettre à autre chose d'exister.
Quand tu vois que sur le jour 2, Oeil + Temple + Mimique + Voyant + Fracasseur font 50% du metagame, c'est pas sain. Il faut penser que les créatures sont jouables ailleurs que dans Eldrazi et donc je trouve domage de les bans. Un ban de l'oeil permettrait aussi d'affaiblir le sustain de Tron.
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moudou  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/02/2019 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 16/11/2010
5095 Messages/ 39 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par moudou le Lundi 22 Février 2016 à 08:10
Disons qu'effectivement, je ne sais plus qui avait énoncé cette idée en premier sur ce forum, mais il y a un conflit d'époques : Oeil et Temple ont été désignés à une époque où les ZZ coûtaient minimum 7 à jouer. A partir de là, moi je comprends le point de vue de pantharleo : quitte à bannir une moitié du spectre, on peut se poser la question de laquelle. Tout le monde a tendance à paniquer parce que les Sollands c'est trop fort pour le Modern et tout ça, mais Eye n'était pas problématique sans les nouveaux ZZ, et donnait l'inévitabilité à Tron, ce qui contribuait à rendre le deck très fort. En ce sens, peut être qu'un triple ban serait moins dommageable que le ban d'Eye.
Just sayin'.
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dieBrouzouf  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 05/08/2014
4146 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dieBrouzouf le Lundi 22 Février 2016 à 09:16
Après, je sais pas si tron a besoin d'eye pour être fort. Sans eye, il est moins fort, mais on parle d'un deck dont la moitié des joueurs aimeraient voir la b puissance baisser (en caricaturant).
De plus, wizzbro a montré une volonté de ban les engines à value plutôt que la value qu'on en retire. (Pod, sfm)
___________________
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Marenkai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/01/2018 Grade : [Nomade]  Inscrit le 23/11/2014
1016 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Marenkai le Lundi 22 Février 2016 à 09:39
Les nouvelles créatures ZZ sont fortes, voire craqués pour certains (Smasher, TKS pour ne citer qu'eux).
Mais ça c'était selon l'ancien standard de puissance des créatures du Modern.
Peut être que Wizy nous prépare à des sets futurs qui verront apparaître des créatures d'un power level équivalent mais non ZZs.
Je préfère cette idée à celle du: "On s'est encore chié, mea culpa !"
Et puis... Je trouve que ces nouvelles créatures apportent un plus au format.
La sensation qu'elles soient trop puissantes vient du fait qu'elles sont jouées dans un shell qui est pété de base (d'où l'explosion des "différentes" stratégies autour de ce dernier).
En soi un TKS T3-4 c'est bien moins impactant qu'un TKS T2 et Smasher T4-5, ça tatane, mais c'est gérable par une bonne partie du format.
En résumé: SOI nous donnera les réponses concernant les futures créatures.
___________________ "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"
- Isaac Asimov, Cycle de Fondation, Tome I
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Lundi 22 Février 2016 à 09:53
Le 22/02/2016 à 07:36, pantheraleo avait écrit ...
Pourquoi vouloir que eye et temple soit tout les ban à ce point.
Je suis d'accord avec le fait que eldrazi en l'état est trop fort et ingérable mais il suffirait de ban tks par exemple (pour empêcher de se faire privé d'une carte Tour 2) et les équivalent pour que ça passe mieux ?
C'est tout de même un nouvel archétype puis ça a l'air cool à jouer. Enfin je pense que diminue ça puissance serait mieux que de lui coupe les jambes.
Pourquoi avoir banni Pod et pas Rhino ?
Parce que Pod conditionne la sortie de tout un spectre de créature sur la curve à 4.
C'est bien plus facile d'équilibrer un format à banissant la pièce qui permet à tout le jeu d'intérargir, plutôt que de cut quelques cartes problèmatique.
Au delà, il y a une question de design. Ni le Seer, ni le Smasher, ni le Mimic sont des cartes fortes. Elles sont relativement faible pour le power level du Modern. Tout comme Karn d'ailleurs.
Cependant, c'est l'intéraction avec une série de terrains qui rend la chose jouable. Eye of Ugin et le Temple permettent d'accélérer d'un ou deux tours l'arriver d'une de ces menaces, ce qui devient trop dur à tenir. C'est Eye, qui est l'élément stabilisateur de tous les Eldrazi, et bannir autre chose que Eye met le format à la merci de futurs menaces.
Eye doit être banni, car elle rempli toutes les conditions d'une carte à bannir. Les Sol-lands ne doivent pas exister en Modern, et si temple est capable de faire cela, il dispose de limites fortes, il ne peut produire que deux manas pour une créature. Eye of Ugin peut virtuellement permettre de faire  ,  ,  voir  manas selon le nombre d'Eldrazi que vous pouvez jouer durant un tour.
Eye est à proscrire du format avec une certitude absolue, et c'est indiscutable. La carte ne remplit aucunement les conditions de son maintient dans le format Modern.
___________________ Nestalim corp, all rights reserved.
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Monby  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/01/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/12/2014
583 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Monby le Lundi 22 Février 2016 à 10:02
Je suis pas d'accord concernant la puissance des new drazi. En standard ces fameux drazi ne sont pas si puissants que sa (mimic T2 c'est pas fou, interminable c'est mauvais, ...) Pour preuve depuis la sortie de OTG, aucuns deck drazi ne c'est installé dans le top tier du T2.
En fait ces nouveaux drazi deviennent surpuissant à cause des sorties dégénérées qu’entraîne l'Oeil et le temple combinés ensemble.A l'époque Affinity roulait sur tous le méta avant le ban des terrains artos ect ... Au final suite au ban, ce deck c'est stabilisé et perdure dans le temps comme un deck solide et équilibré qui peut aussi bien se faire démonté que bien s'en sortir suivant le méta. Je pense donc que le nouveau deck drazi doit être affaiblie d'une manière ou d'une autre car à part jouer des deck moche comme lantern (qui au passage se fait bien poutrer par le reste du méta) le deck drazi s'en sort vraiment bien contre n'importe quel deck. En plus c'est un deck modulable avec plein de variante en fonction du méta. Bref je suis vraiment pour un ban de l'Oeil d'Ugin.
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Nachikatsu  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Lundi 22 Février 2016 à 10:18
Le deck pourra encore s'adapter avec Temple et du Vert, ça le limetera un peu.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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LightKnightmare  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 26/09/2008
Dernière connexion : hier, à 22:34
1638 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par LightKnightmare le Lundi 22 Février 2016 à 10:50
Pour moi la limite entre carte acceptable et carte trop forte se trouve entre l'oeil et le temple.
Parmi les Eldrazis, le mimic est mauvais mais TKS, Smasher et Reshaper sont des cartes correctes en modern.
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Liehos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 22 Février 2016 à 11:45
même sans eye of ugin, on peut faire des druc débile avec les temple eldrazi, amulette de vigueur et les bounceland de ravnica (certe ce serait un poil moins fort, mais ca existerait toujours)
T1 Temple eldazi amulette
T2 2 mana avec temple eldrazi, + bounce lande qui se dégage donne 2 mana et renvoie temple eldrazi en main => TKS
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 22 Février 2016 à 12:19
Ceci je rejoins quand même les gens qui pensent que sans TKS eldrazi n'est quasi plus rien
C'est l'eldrazi le plus fort du paquet.
Sans lui, ça ressemble soit à un pauvre jeu aggro qui pose des 3/3 pour deux couplé à une mimic qui est juste correct si on part sur une stratégie aggro, ou à un tron-like si on part sur ramp
TKS est l'élément clé qu'on retrouve dans les deux build et cela ne me choquerait pas que ce soit aussi l'élément à nerfer.
Même tron se met à la jouer cette carte
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pantheraleo  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/07/2014
238 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par pantheraleo le Lundi 22 Février 2016 à 12:23
La seule chose qui me fait pense que WOTC n'avaient pas prévu tout ça c'est d'avoir bannis spline twin juste avant, soit il y aura un ban/deban soit il y aura des nouvelle carte forte pour chaque couleur.
Mais la force de la base deck eldrazi c'est vraiment leurs sortis rapide et tks qui a mon sens prive de réponse.
Enfin c'est vrai que c'est tout un débat et qu'au final on avance pas et surtout on ne sait pas ce qu va se passe.
Je suis sur que s'ils debannent toute les cartes bannies ça ira plus vite, z'êtes pas d'accord ?  :-D
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dieBrouzouf Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2022 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 05/08/2014
4146 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par dieBrouzouf le Lundi 22 Février 2016 à 12:24
Le 22/02/2016 à 11:45, Liehos avait écrit ...
même sans eye of ugin, on peut faire des druc débile avec les temple eldrazi, amulette de vigueur et les bounceland de ravnica (certe ce serait un poil moins fort, mais ca existerait toujours)
T1 Temple eldazi amulette
T2 2 mana avec temple eldrazi, + bounce lande qui se dégage donne 2 mana et renvoie temple eldrazi en main => TKS
Bah, ce que tu présente là, ça me semble assez fair en fait ^^
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Liehos Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 03/04/2009
4483 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Liehos le Lundi 22 Février 2016 à 12:30
Le 22/02/2016 à 12:23, pantheraleo avait écrit ...
La seule chose qui me fait pense que WOTC n'avaient pas prévu tout ça c'est d'avoir bannis spline twin juste avant, soit il y aura un ban/deban soit il y aura des nouvelle carte forte pour chaque couleur.
Mais la force de la base deck eldrazi c'est vraiment leurs sortis rapide et tks qui a mon sens prive de réponse.
Enfin c'est vrai que c'est tout un débat et qu'au final on avance pas et surtout on ne sait pas ce qu va se passe.
Je suis sur que s'ils debannent toute les cartes bannies ça ira plus vite, z'êtes pas d'accord ?:-D
Si ils veulent nerfer eldrazi par un déban massif, c'est le meilleur moyen de tuer le modern
En tout cas si c'est pour que toute la salle joue des deck qui kill T2, moi perso j'arrête le modern
Je vais pas à un GP où des PPTQ où chaque partie se plie en 5 min chrono, où te fait que regarder pendant 30 min les gens jouer devant toi où tu dois attendre à chaque 45 min entre chaque ronde
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pantheraleo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/09/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 06/07/2014
238 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par pantheraleo le Lundi 22 Février 2016 à 12:59
Ma dernière phrase est à prendre au 18eme degrés hein
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Nachikatsu Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2014
3941 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nachikatsu le Lundi 22 Février 2016 à 13:01
Eldrazi sans l'oeil c'est fair. Ça peut se gérer. Même si un TKS t2 est toujours possible, ça se gère. Après une main avec 2 Temple c'est infame mais bon, ça arrivera pas à chaque game non plus.
En lui retirant l'oeil, le mimic et la X/X dégage. Je pense que ça flingue aussi U/W et U/R. Du coup on garderait G/R et ça passe ça.
___________________ Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen
Sur COCKATRICE => Nachi
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