PT OGW : Modern Post- Twin

On a les listes des versions incolore qui ont ete joue quelque part ?

Le 07/02/2016 à 01:40, Liehos avait écrit ...
ou alors les joueurs vont juste se sortir les doigts du c***   et au lieu de râler et de crier au banhammer à toutes les sauces et à la bourde de Wizard trouver un nouveau deck bien placé dans le format qui peut démonter ses version aggro d'eldrazi

 

Eh bien ça fait plaisir de lire au moins un post de cet acabit au milieu de la rage...
@Nutsi : si elles sont pas encore sur le site du coverage elles seront mises en ligne ce soir je pense.

Moudou : ce n'est pas de la rage mais une inquiétude qui me paraît légitime 

Sinon je vois souvent parler des PT comme étant des meta fermer, particulier. Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer en quoi ce méta est différent des autres ?

T'as moins de joueurs, et les teams se packent par groupes de 5-10 qui jouent le même deck. Certains decks sont quasi-absents par prévision du tournoi. Ces choses n'arrivent pas dans le reste des gros events. Enfin c'est complètement confondu dans la masse des joueurs qui sont pas en team, ont leur brew, etc...

Je lis aussi "Chalice + SSG c'est pété" alors que ce truc a toujours été dispo en Modern mais jamais joué.
GR Tron a une manabase plus pétée qu'Eldrazi, c'est juste que les decks Tron ne jouent pas de kills low-curve. Karn / Wurmcoil T3, ça reste quasi-imbattable.

Le deck n'a pas que des bons MUs, et taper sa manabase n'est pas la seule manière de gagner. En fait tous les decks qui killent T3 (ou y posent un board imbattable) marchent bien face à Aggro Eldrazi.
Jund a ce qu'il faut pour stopper le deck aussi, et les decks bleus qui contrent tempo très bien le phénomène.
Si Chalice donne une chance face à Burn et Infect, ça ne plie pas le match pour autant. Par contre il faut reconnaître que personne ne s'est préparé à Chalice, et ça a dû voler des games bien comme il faut !

En somme le deck a créé la surprise et a été sous-estimé/ignoré par d'autres teams. C'est le coup d'une fois.

Non, là c'est vraiment de la rage. Quand la recherche de solutions constructives est aussi maigre, quand on se contente de regarder le Top 8 pour hurler presque littéralement au scandale, ce n'est pas de l'inquiétude, c'est de la mauvaise foi, de la rage. Headminerve a largement raison sur son analyse de la situation.

On a les listes des versions incolore qui ont ete joue quelque part ?

Si tu checkes les résumés de matches écrits, ils mettent les listes.

La liste de LSV :

http://www.channelfireball.com/articles/teamcfb-deck-tech-modern-eldrazi/

J'essaye de voir comment attaquer ces listes

- La liste UR est au final plutôt gentile. Plus régulière que l'autre, ces menaces sont donc moins effrayante. Pas de calice du vide fait que burn peut faire la course et lui réserver de belles surprises. Des cartes comme lingering soul peuvent bien  aussi le ralentir.
Un Abzan pourrait également être une solution s'il se met à axer davantage de removal. Ghost quarter en 3 exemplaire semble en tout cas indispensable dans un pack midrange pour espérer calmer une sortie trop idiote et de re transformer le deck en combat de midrange

L'autre liste par contre est plus problématique. Plus instable, par que chalice du vide et SSG rajoute du lock ou de l'explosivité mais sont des top deck infâmes. Le pack a donc un très mauvais second souffle, et contrairement au UR pourra moins souvent activer Eye pour chercher une réponse (pas de scions ici)
Mais Chalice embête burn (paralyse au moins 8 à 12 spell) paralyse la défausse, et les path.
Ratchet bomb gère également les potentiels token lingering soul

Dans le cas de midrange, je pense qu'il faudrait orienter le deck pour tuer les quelques bête du départ explosifs , puisque les topdeck de GBx sont souvent meilleurs. Mais réduire la défausse pour ne pas s'empaler trop sur CoV.

Il y a des trucs à faires. Après Midrange est obligé par contre de faire l'impasse sur Tron pour faire un deck adapté à Eldrazi, et si tout le monde se remet à jouer Tron, il l'a dans f***. Donc il faut espérer qu'Eldrazi traumatise tellement Tron que les joueurs ne le sortent plus pour le moment dans un grand event.

 

En fait c'est pas au ban qu'il faut crier mais plutôt au DEBAN. Quand on va l'explosivité des packs zizi/poison/affinity il faudrait peut être permettre a d'autre pack d'exister via quelques deban.. en attendant les résultats sont tous frais ET sur un PT... Donc W&S

http://magic.wizards.com/en/events/coverage/ptogw/top-8-decklists-2016-02-06

Sinon il y a une carte qui s'appelle painter's servant qui est possiblement une des meilleures cartes de hate contre eldrazi.

Le 07/02/2016 à 13:42, Mib- avait écrit ...
Sinon il y a une carte qui s'appelle painter's servant qui est possiblement une des meilleures cartes de hate contre eldrazi.

Cool comme ça on pourra les défoncer à coup de ultimate price et tous les bouncer avec hibernation !

Nan en vrai ça fait que l'œil marche plus et que le temple marche beaucoup moins bien, c'est rigolo, ça permet même de caser la réplique de Bourvil ^^ je savais que j'aurais pas du trader le mien :/

Ce qui m'inquiète, c'est ça moi :

 En fait tous les decks qui killent T3 (ou y posent un board imbattable) marchent bien face à Aggro Eldrazi.

Comment dire, le moderne, c'est pas censé être un format "tour 4" ? Bref...

Quand la recherche de solutions constructives est aussi maigre...

J'ai ouvert mes classeurs, mes boites des cartes "un jour, ça pourra être joué", trois fois, et je n'ai rien trouvé qui me dise "c'est sympa". Pour le moment, on n'a pas 36 solutions, encore plus quand le problème n'est pas de battre Eldrazi mais de résoudre une équation dans laquelle tu vas te battre avec Infect, Burn, Affinity, Eldrazi, Zoo, BGx, Tron, Grave.Deck (Company, Chord, LE). 
Les essais avec Ghost Quarter, aussi prometteurs sur le papier soient-ils, sont, au final, pas si efficaces que cela. Le fait que le deck puisse lock la curve à 1 mana est très fort, même si cette possibilité existe depuis longtemps, il fallait aussi trouver un deck où cela s'y prête. Les stratégies linéaires qui sont trop lentes sont d'office exclues de la course face à Eldrazi (je pense à Naya Chord par exemple).

Je n'ai peut-être pas attaqué le format avec les bons archetypes ce matin mais je vois que Liehos a pensé à la même chose. Les stratégies BGx ont une capacité d'adaptation énorme et trouveront peut-être une solution (comme je l'ai dit plus haut) et Decay permet de passer les Calices. Attaquer la base de mana peut se faire aussi via Blue Moon. 

- Junk avec ses Lingering Souls me semble bien placé. La carte offre un bon tempo et permet de passer au dessus d'un board bloqué au sol. La possibilité de jouer Vault of the Archangel combiné à quelques tokens permet de bien tempo mais ce dernier est bien trop lent. La possibilité de jouer Wrath of God ou Damnation permet de faire parfois du 3-for-1 mais là encore, il arrive que la carte soit complètement hors de tempo. Quand on arrive à stabiliser, la guerre de midrange se transforme entre "Tarmo + Rhino + Lingering Souls" VS "Voyant + Fracasseur + Endless One". L'avantage viendra de Lingering Souls si on peut se permettre d'attaquer avec.

- Jund est peut-être un peu mieux placé car Terminate à la place de Path to Exile évite de faire du 3-for-1 face à un Reality Smasher. Le tour de délai n'est pas si important car Bolt permet aussi de gérer les Endless One qui sont bien souvent 2/2. Les couleurs permettent éventuellement de jouer Crumble to Dust mais la carte est trop lente. Ici, la guerre de midrange devient "Tarmo + Olivia" VS "Voyant + Fracasseur + Endless One". Il est clair que dans ce set-up et sur un bord bloqué, Olivia fait des miracles. Encore une fois, la clé viendra d'Olivia et de sa capacité à passer au dessus, à survivre et à voler les menaces.

- Dans les deux cas, on peut jouer Fulminator Mage qui se révèle être également décevant. Il arrive souvent trop tard, il ne ralenti le pack que de 1 tour. De plus, qu'on soit sur la draw ou le play, cela ne change rien face à un Thought-Knot Seer tour 2 qui viendra mettre de la pression sur tes pv et ta main. 

- Jouer Blood Moon impose des contraintes sur la base de mana très difficilement solvables pour des midranges tricolores. De plus, encore une fois, la carte arrive un tour trop tard. La possibilité de jouer Blue Moon est tentante en forçant un peu sur la hate land via Sea Claim, Spreading Sea puis enfin Blood Moon. Cet archetype offre aussi Remand qui est une bonne arme de tempo face à Eldrazi, mais cette dernière est limitée quand on est sur la draw. Les Veldaken Shackles permettent de voler les Reality Smasher qu'on a retardé via l'attaque de la mana base mais cela suppose d'avoir 5 iles sous son contrôle. Blue Moon offre aussi la possibilité de jouer Batterskull qui n'est pas si dégueulasse face à Eldrazi.

- Je pourrais continuer ainsi mais l'étape à laquelle j'en suis est : Jouer Eldrazi. Pourquoi chercher à contrer un deck quand tu peux 1) faire la même chose 2) contrer ses plays en même temps. 

C'est maigre, effectivement.

Ou comment un pro tour remet au goût du jour la spéculation abusive...
J'ai lu précédemment que WotC voulait un deck low-cost pour le modern, et comme je l'ai dit avant hier, ça ne va pas durer. Tous les prix des ZZ ont explosé et ce n'est qu'un début si ces decks résistent à la contre-attaque lors des prochains events, sachant qu'ils sont bien partis pour être tier 1. 

Quand tu évoques jund, la possibilité de jouer et rejouer fulminator via kolaghan's command et des mana dork pour le faire un tour plus tôt le tout couplé à des ghost quarter ne te semble pas assez efficace ? ca veut dire revoir la liste dans ces couleurs mais ca semble faisable non ? (surtout que pour d'autre m-u comme affinity un command tour 2 ca calme)

Comment dire, le moderne, c'est pas censé être un format "tour 4" ? Bref...

Au bout de 5 ans, faut penser à arrêter de pigner sur cet adage sacré. Depuis le début du format, c'est comme ça. T4 consistent, T3 possible, T2 goldfish théorique. Je peux te sortir un Ulamog T2 sur papier, tout comme Aggro Eldrazi peut attaquer avec 5 Smashers T2. C'est pas du kill instantané et surtout, ça n'arrivera jamais. Il est plus probable de crever T2 sur Grishoalbrand et les decks Suicide.

Pour le moment, on n'a pas 36 solutions, encore plus quand le problème n'est pas de battre Eldrazi mais de résoudre une équation dans laquelle tu vas te battre avec Infect, Burn, Affinity, Eldrazi, Zoo, BGx, Tron, Grave.Deck (Company, Chord, LE). 

C'est déjà pas mal de solutions que de jouer les decks que tu cites non ? En Legacy les joueurs se plaignent pas autant, ça c'est un fait. Tu joues les decks piliers d'un format si tu veux perfer, sinon tu joues rogue et tu tentes de te faire une place, voire breaker le format avec un deck de sous les fagots.

C'est comme de dire que tu peux pas jouer ce que tu veux en standard paske Atarka Red, Jeskai Black et Rally prennent trop de place dans le format. Ou que le Legacy c'est nul paske t'es déjà obligé d'avoir du matos contre Dredge, Delver et Miracles, mais que Lands et Shardless rajoutés, ça rend les sideboards encore plus compliqués alors ouinouin...

Y'a une espèce de fantasme que les joueurs de Modern ont développé qui est que ce format devrait être différent des autres, et que 71 archétypes devraient être compétitifs histoire de plaire à tout le monde.
Ça fait 3-4 ans que je joue du Modern, et j'ai toujours une vingtaine d'archétypes en tête, auxquels il faut savoir répondre en buildant sa liste. Ça constitue les tiers 1-2 du format. On peut monter à 30 en considérant ceux qui bougent selon la température extérieure. Si je veux juste garder le tiers 1 et ses challengers, je dois avoir une dizaine de listes en tête. Y'a pas à se plaindre.

Les stratégies linéaires qui sont trop lentes sont d'office exclues de la course face à Eldrazi (je pense à Naya Chord par exemple).

Tu gueules paske Eldrazi a un bon MU ?

Tu cites plein de MUs et de cartes, et ces cartes retournent la game contre Eldrazi, mais tu en parles comme si ça n'allait jamais être suffisant ! Prends du recul. T'arrêtes pas de poser des "c'est sans doute trop lent", mais comment les decks fair ont fait pour survivre à tous les decks unfair que tu cites en début de post , depuis la création du format ?

T'es en pleine crise de panique, résiste à la hype man !