Apports de Oath pour le Modern

Je reçois les arguments de Moudou (à part la comparaison de mutagenic growth/sérum visions là je comprends pas trop).
Ce qui m'intéresse avec cette carte, c'est qu'elle est parfaite pour un "big turn", et infect est souvent amené à devoir gagner comme ça plutôt qu'en grindant les marqueurs poisons.

Petites réflexions qui n'engagent que moi :

A propos de frappe de distorsion // le cantrip qui rend imblocable :

Ils ne s’intégreront peut être pas dans les mêmes packs. Frappe est bien meilleure pour infect, pas seulement parce qu'elle garantie 2 frappes imblocables, mais aussi pour le boost (même minime, c'est important) et le fait que son retour ne coûte pas de mana.

Il m'est déjà arrivé de gagner des parties ou j'étais mana short en castant sur une bête adverse durant mon tour, puis en bénéficiant gratuitement du rebond au tour suivant pour tenter une attaque léthale.

Le cantrip, lui, je le verrais mieux dans un pack qui pourrait avoir besoin de faire des voltrons et les rendre imblocables, mais surtout sans faire de CDA. Je pense par exemple à UR Prowess.


Pour Oath of Nissa, pour revenir à lui, je pense que tout dépend du pack qui chercherait à l'inclure. Une rapide simulation mentale montre directement que Serum Vision >>> Oath of Nissa pour 90% des situation ou on voudrait une carte pour creuser. (Oath étant équivalent ou meilleur si et seulement si on le joue dans un pack avec beaucoup de targets, donc beaucoup de target valuable, et qui veut absolument poser ce qu'il devait aller chercher avec Oath dans le tour. Ce qui est assez marginal.)
De manière générale, le bleu aura déjà accès à des creuseurs de bonne qualité. Oath verra donc plutôt le jour dans des decks ou le bleu ne pullule pas.

Pour Warping Wail, je rejoins grosso modo Nestalim : c'est pas injouable, mais en théorie, pour ce qui pourrait déjà le jouer, on a déjà mieux. Quant à son inclusion dans un pack en devenir... Je trouve la carte trop peu adaptée au power level du Modern en général. Certes, le coté modes est cool, et ce qu'elle fait est OK. Mais on aurait tellement meilleur pour faire le taff qu'on veut faire à ce pauvre Gémissement...

Le reste a déjà été dit et redit je pense.

Moudou, si ça peut t'aider à rédiger l'article, voici mon avis complet:

Warping Wail: Je pense qu'on la verra surement dans Tron et/ou Affinity
Slip Through Space: Pour celle là, j'ai des doutes, mais je l'enterrerai pas direct
Flaying Tendrils Dans un sans rouge, ça m'étonnerai pas d'en voir
Kalitas, Traitor of Ghet Dans un midrange?
Kozilek’s Return VS Pyroclasme?
Reality Hemorrhage Ça gère le Marcheur de feu kor mieux d'Ectofeu
Reckless Bushwhacker C'est moins fort que le Guérillero gobelin mais est-ce qu'on peut jouer les 2?
Oath of Nissa Pour 1 c'est relativement bon
Stormchaser Mage Elle trouvera surement sa place dans UR ou Temur Delver
Crumbling Vestige Une sorte de tendo ice bridge
Les manlands: Ils sont inférieurs mais ça reste des lands qui se transforment en créa, ça m'étonnerai pas de les voir dans les decks bicolores aux couleurs de ces manlands, par contre je suis assez certain qu'ils ne remplaceront pas les autres dans les decks
Tears of Valakut < Combust dans 95% des cas
Natural State Elle gère pas les enchantements à 4 ccm, et je pense pas qu'elle remplacera les anti-artos joués en ce moment. Elle est plutôt bonne mais n'a pas sa place dans cette méta.




 

En fait je cherchais le nom de Frappe de distorsion et je suis tombé sur Esquive rusée qui est similaire.
Le principe étant que ce sont deux sorts qui rendent imblocablesans faire de CDA et ne sont pas joué.Frappe de distorsion à le bon gout d'apporter un boost immédiat.Des sorts de pioche à 1CCM qui cibles une créatures, il y en à un certain nombre et ils ne sont pas joué. Du coup je m'attends pas à ce que celui là le soit. A noter l'exception Twisted image qui risque de revenir dans les URx mais c'est un autre sujet lui.

Le 09/01/2016 à 17:54, moudou avait écrit ...

Tom Ross tranchera de toute façon

--'

C’était une blague...je dois le comprendre comment ce smiley ?

Infect aura surtout tendance à tuer en un seul coup quand il utilise ce genre de carte. En tout cas, personnellement, quand je side-in frappe de distorsion et que je m'en sers sur mon elf luisant ou mon nexus, c'est pour tuer d'un coup, pas pour compter sur un éventuel rebond à l'attaque d'après (ai-je de quoi protéger ma bête un tour de plus ? aurais-je de quoi saucer suffisamment fort au prochain tour ? etc...). Certes tu as raison, la pioche est un peu "aléatoire" mais ce que je veux dire, c'est que piocher ce sera toujours plus utile que compter sur un hypothétique rebond à la prochaine phase d'attaque, voilà tout (amha).

Le 10/01/2016 à 00:15, Caezar avait écrit ...

Le 09/01/2016 à 17:54, moudou avait écrit ...

Tom Ross tranchera de toute façon

--'

C’était une blague...je dois le comprendre comment ce smiley ?

T'as pas à le comprendre pour autre chose que ce qu'il est 'inquiète pas ^^ Malgré tout le respect que j'ai pour Tom Ross, c'est juste pas un raisonnement ^^ (je crois qu'il joue Blitz zoo maintenant d'ailleurs. . EDIT : my bad alors!)

SCG modern en ce moment, et il joue toujours infect.

Ma liste des meilleurs ajouts pour le modern, j'ai distingué ce qui pouvait relevé d'un apport  intéressant (**) à ce qui mérite d'être suivi car il apporte qqch de mieux ou qui n'existait pas (*) :

- Voyant ligatureur de pensées (**) et, dans une moindre mesure, fracasseur de réalité (*) : 2 nouveaux ajouts très solides pour les Eldrazi.deck.
- Kozilek, la grande distorsion (**)
- Gémissement distordant (*)
- vrilles fouettantes (*)
- Retour de Kozilek (**)
- Guérillero téméraire (*)
- Gobelins sciaphiles (*)
- Nissa, voix de Zendikar
- Jori en, plongeuse des ruines (*)
- Mage chassorage (**)
- Vestige croulant (**)
- Les manlands UR (**), BG (*) et WR (*)

Voilà d'un point de vue compétitif les meilleurs ajouts au format. En revanche, j'avoue ne rien comprendre à l'engouement autour de oath of nissa qui pour le coup est encore moins intéressante en modern qu'en standard. Et Faufilement spatial s'est quand même nul hein^^. Le seul deck a bien vouloir accepté ce genre de merde c'est infect et c'est tellement en dessous de l'existant

Le 10/01/2016 à 00:15, Caezar avait écrit ...
Infect aura surtout tendance à tuer en un seul coup quand il utilise ce genre de carte. En tout cas, personnellement, quand je side-in frappe de distorsion et que je m'en sers sur mon elf luisant ou mon nexus, c'est pour tuer d'un coup, pas pour compter sur un éventuel rebond à l'attaque d'après (ai-je de quoi protéger ma bête un tour de plus ? aurais-je de quoi saucer suffisamment fort au prochain tour ? etc...). Certes tu as raison, la pioche est un peu "aléatoire" mais ce que je veux dire, c'est que piocher ce sera toujours plus utile que compter sur un hypothétique rebond à la prochaine phase d'attaque, voilà tout (amha).

Oui, mais il se peut que tu n'ai tout simplement pas le mana pour tout faire dans le tour. (Aka : protéger ta bête, la booster jusqu'au léthal et la rendre imblocable).
Dans cet ordre d'idée, il me parait concevable de bénéficier grandement du rebond de la carte.

Exemple : j'ai un nexus en jeu, un BI, un Distorsion et un Growth en main, et "seulement" 3 lands sur la table, aucun en main. Bah je cast ma distorsion ce tour ci sur une bête adverse, et au prochain tour, je fait bénéficier à mon nexus du rebond.

Par ailleurs, il est plus "safe" de passer en plusieurs phases d'attaques qu'en all-in. Avec Distorsion, c'est justement ce que tu peux faire : proposer une frappe à 2 poisons, en gardant des protec en backup, et le tour suivant re-taper avec un mana de libre en plus pour un pump et/ou une protec. En fonction de la protec' d'ailleurs, ce n'est pas forcément une mauvaise chose si l'adversaire tente de gérer la bête pendant son tour : osef de devoir craquer un blessing durant le tour adverse si j'ai le mana.

A cette redondance, qui permet des plays que je trouve sous-évalués, on oppose un draw. Pour moi, ce n'est pas ce qu'Infect va vouloir. Avant de partir all-in, il va falloir un minimum préparer la situation. Manquer de pump et cast un cantrip en espérant piocher le dernier boost, je trouve ça moyen... C'est la meilleure façon de scoop pour moi.

Note finale : le +1/+0 n'est pas à négliger car il permet d'OS sur BI + Growth.

Le 10/01/2016 à 21:55, Leland_Palmer avait écrit ...
En revanche, j'avoue ne rien comprendre à l'engouement autour de oath of nissa qui pour le coup est encore moins intéressante en modern qu'en standard.

C'est moins un engouement que savoir si ça peut figurer dans ta liste en tant qu'outsider. Filtrer ses cartes, ça reste fort en modern, même pour Oath of Nissa qui ne le fait pas de la meilleure façon possible... Ceci étant, je ne me rappelle pas avoir déjà vu de cartes vertes avec un effet semblable... d'ou mon engouement, qui est critique et curieux.

Et Faufilement spatial s'est quand même nul hein^^. Le seul deck a bien vouloir accepté ce genre de merde c'est infect et c'est tellement en dessous de l'existant

Oui... Et non. Parce qu'on a plein de possibilités de rogues.deck qui jouent sur mââââsse de cantrip et qui tuent à la bête derrière. Et dans ce domaine, Faufilement spatial apporte du neuf, meilleur que ce qui existe déjà.
On parle pas de trucs très connus par contre xD

Le 10/01/2016 à 23:14, Palefang avait écrit ...

Le 10/01/2016 à 21:55, Leland_Palmer avait écrit ...
En revanche, j'avoue ne rien comprendre à l'engouement autour de oath of nissa qui pour le coup est encore moins intéressante en modern qu'en standard.

C'est moins un engouement que savoir si ça peut figurer dans ta liste en tant qu'outsider. Filtrer ses cartes, ça reste fort en modern, même pour Oath of Nissa qui ne le fait pas de la meilleure façon possible... Ceci étant, je ne me rappelle pas avoir déjà vu de cartes vertes avec un effet semblable... d'ou mon engouement, qui est critique et curieux.

J'entends bien l'argument sur le filtre mais ça ne filtre que certaines cartes (exit notamment les instants,rituels, enchantement, artefacts, ça complique beaucoup les possibilités de builds,..) et ça ne va même pas au cimetière (ni les cartes filtrées par ailleurs). Franchement, je ne reproche pas à la carte d'être inédite dans son effet mais d'être faible^^. A moins de trouver un jeu combo vert à base créatures^^.

Et Faufilement spatial s'est quand même nul hein^^. Le seul deck a bien vouloir accepté ce genre de merde c'est infect et c'est tellement en dessous de l'existant

Oui... Et non. Parce qu'on a plein de possibilités de rogues.deck qui jouent sur mââââsse de cantrip et qui tuent à la bête derrière. Et dans ce domaine, Faufilement spatial apporte du neuf, meilleur que ce qui existe déjà.
On parle pas de trucs très connus par contre xD

Perso, je pensais surtout aux decks avec Nivmagus et le fielleux du four mais même dans ces jeux là, il y a des cartes probablement plus performantes pour les faire passer et les protéger. Après, ça peut se tester dans ce genre de jeu mais c'est tellement à la marge...

 

Le fait que Oath reste sur la table par exemple, ça peut être pris comme un avantage pour des decks qui comptent sur Nykthos (ou plus généralement la dévotion). Ou avec des trucs qui font marcher la mécanique (certes faible, mais c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit) de constellation... qu'on va retrouver sur des bêtes. Donc tout dépend vraiment de ou quand comment tu veux l'inclure.

Bah si tu veux les faire passer ET les protéger sur une même carte, cela va être compliqué... Mais pour ce qui est de les faire passer, je trouve ça très bon, et vraiment à considérer par rapport aux autres options qu'on a. Ce genre de pack (même prowess "combo" par exemple) cherche à cycler ses cartes pour bénéficier de la prowess. Avoir un instant qui pour U te donne l'imblocable tout en restant dans l'optique de cycler, je trouve ça bienvenue.

Après, je reconnais dans les deux cas que je raisonne dans des cas marginaux...

Il y a moyen de faire un deck "aggro" incolore sympa avec Oath : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-123779.html

Vous en pensez quoi ?
 

Ouais c'est ce que je me suis dit.
On a des créatures qui ont un bon body et qui sortent vite avec le temple eldrazi et l'oeil d'Ugin et à côté on peut profiter de terrain utilitaire puissant.
J'ai fait ça ce matin, je suis en train de le tester sur mogg ça tourne pas trop mal (il y a des trucs que j'ai pas encore pu trop voir en action comme all is dust et je n'ai pas encore fait de réserve).
J'espère ne pas être trop hors-sujet.
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-102216.html
La lande random c'est un peu le plan de secours contre blood moon, on peut la tuto avec un ghost quarter en réponse à la vilaine.
EDIT : le but de mon post n'était pas de me la péter en mode "olol j'ai inventé un truc" (ce qui serait faux évidement)
EDIT 2 : je parie que temple eldrazi est bientôt banni...

J'en dis que tout le monde en parle depuis plus d'une semaine... ^^