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Leland_Palmer

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Envoyé par Leland_Palmer le Lundi 14 Septembre 2015 à 15:32


Piocher 3 ou 4 pour 3 en rituel n'est pas si fou que ça en modern (^^), c'est le fait de pouvoir le jouer en vert et d'enchainer avec nettle+heritage druid pour enchainer les spells.
Lead the stampede qui trouve Sylvian Messenger qui trouve Elvish Visionnary, c'est un classique de ce jeu^^

Sinon, j'ai jeté un coup d'œil aux listes du top33 et je note que :
- Naya company a quand même bien perfé avec 4/5 représentants.. aussi bien qu'affinity
- Jace vryn dans Grixis Control trouve 3 représentants
- Pia and Kiran Nalaar dans une liste grixis control de...Gerry Thompson ofc
- 1 Jeskai control sur 33 decks. Une bonne moyenne^^
- 6 decks utilisent Collected Company sous diverses formes, notamment le très intrigant Return to the ranks

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This is happening again...

moudou

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Envoyé par moudou le Lundi 14 Septembre 2015 à 15:35


Return to the Ranks c'est le Aristocrats, un deck trop mou et très exigeant sur les mains de départ pour perfer durablement, même s'il peut faire des trucs totalement débiles.
Il y avait un Boros Boom aussi, qui a l'air rigolo.

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Kozil

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Envoyé par Kozil le Lundi 14 Septembre 2015 à 16:41


Moi j'trouve que Zac Elsik mérite énormément de respect pour son deck building de haut niveau, et surtout pour sa capacité a jouer un deck extrêmement difficile et qui est sa propre création. C'est assez lourd de voir des gens se plaindre des possibles émules que le deck va créer, sans pour autant donner du crédit a son créateur. C'était la même chose pour le Goryos de Bob Huang et le Amulet bloom de Justin Cohen. 

Lantern est un jeu à interactions avec des choix difficiles, mais il a des matchs up dégueu contre burn par exemple. Pourtant en 8ème, il colle 2/0 au meilleur joueur de burn US, et avec la manière en plus. Il a eu de très bonnes sorties certes mais c'est pas uniquement la chatte qui le fait gagner cette ronde. Le seul vrai match de ce GP où le match up était vraiment crade, c'était pour le 8ème de Rietzl qui jouait Merfolk contre Elves, ou il avait vraiment (sauf god draws) aucune chance de s'en sortir. Je trouve le modern parfaitement fine, et même les matchs up les plus durs sont retournable si le pilote du deck en question est de qualité.

Pour revenir sur Lantern, laissez du temps aux joueurs de s'adapter au deck et des solutions sortirons rapidement s'il s'impose comme nombreux dans les salles. Ça a déjà été le cas pour Amulet (qui est toujours fort, certes, mais beaucoup moins présent qu'en début d'année).

Pour résumer ma pensée (je sens que j'm'embrouille) : Je préfère voir un mec qui gagne avec son propre deck parce qu'il le joue comme un malade, même si ce deck est nocif et fatiguant a voir jouer; plutôt qu'un mec avec une bonne connaissance du jeu en général mais qui travaille très peu sa liste et joue son pack comme un branque. 


dieBrouzouf

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Envoyé par dieBrouzouf le Lundi 14 Septembre 2015 à 19:32


Je viens de vérifier la lste du métagame modern du site et au vu du gp gagné, fateseal mérite au moins une place en tiers 3, non? ^^

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Le forum énigme n'est pas un club fermé, amusez-vous avec nous!
Le 08/09/2015 à 17:35, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Rah t'es un dieu, un dieuBrouzouf

BlackStones

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Envoyé par BlackStones le Mardi 15 Septembre 2015 à 20:57


Le 14/09/2015 à 16:41, Kozil avait écrit ...
Moi j'trouve que Zac Elsik mérite énormément de respect pour son deck building de haut niveau, et surtout pour sa capacité a jouer un deck extrêmement difficile et qui est sa propre création. C'est assez lourd de voir des gens se plaindre des possibles émules que le deck va créer, sans pour autant donner du crédit a son créateur. C'était la même chose pour le Goryos de Bob Huang et le Amulet bloom de Justin Cohen.

Qu'est-ce qui te fait dire que ces joueurs ont créé ces decks ? Je suis surpris de lire cela parce qu'il me semble que ces decks existent depuis pas mal de temps en modern (je me souviens avoir balancé un stony silence meurtrier contre un joueur de lantern il y a plus d'un an, quand je jouais encore death&taxes^^). Je peux me tromper, mais je pense que ces joueurs n'ont fait qu'affiner leurs decks respectifs.

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Dernier grand moment mtg en date : face à Abzan Company, je tappe en fin de son tour mon dernier mana vert pour bouffer une de ses bêtes du cimetière avec mon Ooze alors 3/3 afin de le mettre hors de portée de l'Anger of the Gods que je compte lui balancer au tour suivant. "En réponse, je gagne une infinité de points de vie."

moudou

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Envoyé par moudou le Mardi 15 Septembre 2015 à 21:07


Le 14/09/2015 à 19:32, dieBrouzouf avait écrit ...
Je viens de vérifier la lste du métagame modern du site et au vu du gp gagné, fateseal mérite au moins une place en tiers 3, non? ^^


Oui, je vais rajouter un paragrpahe sur le deck.
EDIT: Done, si ça te plait pas dis le sur le topic du méta 
Le 15/09/2015 à 20:57, BlackStones avait écrit ...
Le 14/09/2015 à 16:41, Kozil avait écrit ...
Moi j'trouve que Zac Elsik mérite énormément de respect pour son deck building de haut niveau, et surtout pour sa capacité a jouer un deck extrêmement difficile et qui est sa propre création. C'est assez lourd de voir des gens se plaindre des possibles émules que le deck va créer, sans pour autant donner du crédit a son créateur. C'était la même chose pour le Goryos de Bob Huang et le Amulet bloom de Justin Cohen.

Qu'est-ce qui te fait dire que ces joueurs ont créé ces decks ? Je suis surpris de lire cela parce qu'il me semble que ces decks existent depuis pas mal de temps en modern (je me souviens avoir balancé un stony silence meurtrier contre un joueur de lantern il y a plus d'un an, quand je jouais encore death&taxes^^). Je peux me tromper, mais je pense que ces joueurs n'ont fait qu'affiner leurs decks respectifs.


Le deck existe depuis au moins un an et il me semble que ce n'est pas Elsik qui l'a créé. Amulet Bloom existait dix-huit mois avant qu'il ne commence à perfer et le deck venait de faire deux Top 8 de GP avant que Cohen ne fasse la finale du PT FRF (aux mains d'autres pilotes). Grishoalbrand existait bien deux ans avant sa renaissance (certes plus sous forme de Fury of the hord), et j'avais posé plusieurs fois la question sur le pourquoi de sa disparition.
Donc clairement ces joueurs n'ont rien inventé. Ce serait comme dire que Joe Hemman a créé Living End, c'est n'importe quoi: il l'a rendu populaire en faisant sa finale à Minneapolis, mais ce n'est pas lui qui l'a créé (j'ai vérifié, c'est effectivement TWoo, je m'excuse à l'occasion de tous ceux dont j'ai douté sur je ne sais plus quel topic). Mais je pense que si Kozil avait lu ne serait ce que la conversation du topic, il se serait rendu compte qu'on rendait grâce au talent de Elsik au débutet il n'aurait sans doute pas posté ce message là.

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Envoyé par Marenkai le Mardi 15 Septembre 2015 à 21:18


Le 14/09/2015 à 19:32, dieBrouzouf avait écrit ...
Je viens de vérifier la lste du métagame modern du site et au vu du gp gagné, fateseal mérite au moins une place en tiers 3, non? ^^

D'ailleurs ça m'amène à une question: Comment sont décidés les Tiers ??


BTW: Tu es tout excusé Moudou  

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moudou

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Envoyé par moudou le Mardi 15 Septembre 2015 à 21:23


C'est expliqué au début du topic. Je t'y réponds là bas.

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Marenkai

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Envoyé par Marenkai le Mardi 15 Septembre 2015 à 21:48


Oh, merci, j'avais zappé ce topic oO

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Envoyé par Kozil le Mercredi 16 Septembre 2015 à 00:26


Le 15/09/2015 à 21:07, moudou avait écrit ...
Le 14/09/2015 à 19:32, dieBrouzouf avait écrit ...
Je viens de vérifier la lste du métagame modern du site et au vu du gp gagné, fateseal mérite au moins une place en tiers 3, non? ^^


Oui, je vais rajouter un paragrpahe sur le deck.
EDIT: Done, si ça te plait pas dis le sur le topic du méta 
Le 15/09/2015 à 20:57, BlackStones avait écrit ...
Le 14/09/2015 à 16:41, Kozil avait écrit ...
Moi j'trouve que Zac Elsik mérite énormément de respect pour son deck building de haut niveau, et surtout pour sa capacité a jouer un deck extrêmement difficile et qui est sa propre création. C'est assez lourd de voir des gens se plaindre des possibles émules que le deck va créer, sans pour autant donner du crédit a son créateur. C'était la même chose pour le Goryos de Bob Huang et le Amulet bloom de Justin Cohen.

Qu'est-ce qui te fait dire que ces joueurs ont créé ces decks ? Je suis surpris de lire cela parce qu'il me semble que ces decks existent depuis pas mal de temps en modern (je me souviens avoir balancé un stony silence meurtrier contre un joueur de lantern il y a plus d'un an, quand je jouais encore death&taxes^^). Je peux me tromper, mais je pense que ces joueurs n'ont fait qu'affiner leurs decks respectifs.


Le deck existe depuis au moins un an et il me semble que ce n'est pas Elsik qui l'a créé. Amulet Bloom existait dix-huit mois avant qu'il ne commence à perfer et le deck venait de faire deux Top 8 de GP avant que Cohen ne fasse la finale du PT FRF (aux mains d'autres pilotes). Grishoalbrand existait bien deux ans avant sa renaissance (certes plus sous forme de Fury of the hord), et j'avais posé plusieurs fois la question sur le pourquoi de sa disparition.
Donc clairement ces joueurs n'ont rien inventé. Ce serait comme dire que Joe Hemman a créé Living End, c'est n'importe quoi: il l'a rendu populaire en faisant sa finale à Minneapolis, mais ce n'est pas lui qui l'a créé (j'ai vérifié, c'est effectivement TWoo, je m'excuse à l'occasion de tous ceux dont j'ai douté sur je ne sais plus quel topic). Mais je pense que si Kozil avait lu ne serait ce que la conversation du topic, il se serait rendu compte qu'on rendait grâce au talent de Elsik au débutet il n'aurait sans doute pas posté ce message là.

Bon, comme je le pensais je me suis pas bien exprimé. My bad, et désolé si mon message a semblé un peu agressif, c'était pas du tout le but. C'est juste que depuis quelques temps je vois énormément de gens (pas qu'ici, hein) se plaindre de tout et de rien sur le modern. Vu la diversité du modern, c'est évident qu'il y en a pour tous les goûts et que l'inverse est également valable. Si tu veux du jeu fair et proactif, joue en standard y'a que ça en ce moment. 
Sinon j'ai vérifié également, Lantern control existe depuis bien plus longtemps (le premier post date de 2009 (!) sur mtgsalvation) mais je suis prêt a parier que Elsik en est un grand contributeur. Et quand je parle de Grishoalbrand, je parle bien de la version shoal, qui est apparue pour la première fois dans les mains de feu Zach Jesse et de Bob Huang. Alors oui, quand je parle de "créateur" c'est peut être un peu exagéré, disons "large contributeur". De toute façon y'aura plus de deck from scratch créé sur MTG avant très longtemps, tous sont basés sur des combos ou des interactions déjà existantes. Sinon pour en revenir sur ton intervention sur TWoo et Living end, je t'invite (si tu l'as jamais fait) a lire son article a ce propos sur CFB, il est top moumoute. 
 


Marenkai

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Envoyé par Marenkai le Mercredi 16 Septembre 2015 à 01:01


J'aime de moins en moins les decks de TWoo...
Surtout depuis qu'il essaie de mettre Living End à toutes les sauces xD
Living Twin, Living Scapshift, Living Belcher, etc. xD

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Exile

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Envoyé par Exile le Mercredi 16 Septembre 2015 à 10:31



Marenkai avait écrit ...
JD'ailleurs ça m'amène à une question: Comment sont décidés les Tiers ??


Une combinaison de facteurs. Résultats dans de gros events, fréquence des résultats dans les dailies MTGO et sur de plus petits events, pourcentage dans le metagame. Pas du tout puissance intrinsèque, puisque c'est extrêmement subjectif et qu'il n'y a plus une différence de power level énorme entre les tiers 1 & 2. 

Par exemple Merfolk est tier 1 en raison de sa victoire en GP et de ses placements réguliers en top 8, de ses bons résultats sur les dailies, et du nombre de joueurs qui jouent le deck en ce moment. Je doute que Lantern soit assez joué pour gagner sa place ne serait-ce qu'en tier 2, ce qui n'ôte rien au power level du jeu. 


Kozil

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Envoyé par Kozil le Mercredi 16 Septembre 2015 à 19:02


Le 16/09/2015 à 01:01, Marenkai avait écrit ...
J'aime de moins en moins les decks de TWoo...
Surtout depuis qu'il essaie de mettre Living End à toutes les sauces xD
Living Twin, Living Scapshift, Living Belcher, etc. xD

Oui, il est plus dans une optique fun/j'amuse les viewers de CFB maintenant. C'est dommage parce qu'il est hyper talentueux comme deckbuilder. 


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