Apports de Battle for Zendikar pour le Modern

Mais la célérité apporte vraiment quelque chose ?

Par rapport aux autres dorks à 2, oui.

Mais ça reste très marginal comme carte... peut-être s'ils spoilent ENFIN les Alliés à 1 de CCM il sera joué en Standard. Et si ces alliés là sont déccents, il sera peut être joué en Modern pour le color fixing.

Mais c'est un ENORME "peut-être" hein... j'y crois pas personnellement (Lotus Cobra n'a pas été joué par exemple...)
Mais il à l'avantage d'être un Allié... donc bon, je suis peut être trop dur avec lui x)

L'elfe est peut être jouable dans le deck elfball? La haste le rend intéressant et pas dégeu plus tard dans la partie, mais son potentiel usage en moderne reste limité en dehors de certaines niches (elfe tribal, allié tribal?)

Le combo chevalière du reliquaire / retreat to coralhelm est assez populaire sur mtgsalvation (je ne poste pas de lien mais ça se trouve facilement), comme autowin dans un deck bant midrange. Difficile à dire ce que ça vaut a priori, mais ça sera surement testé par nos amis américains en tout cas

(Marenkai: Pour ta culture, en 2012, Willy Edel [tout récemment nommé au Pro Tour Hall of Fame] a gagné un GP avec Jund avec Lotus Cobra. Cette époque est bien révolue [BBE et DrS ont été bannies depuis], mais bon, si jamais tu aimes te faire mousser...)

Il a été joué sur une période prolongée ? Ou juste ponctuellement ?

Parce que je n'ai jamais vu Lotus Cobra être une créature indispensable à certains archétypes...
Je prends par exemple Courser of Kruphix qui était l'année dernière dans certaines version de Jund, mais vu sa disparition par la suite, je ne considère pas cela comme "jouée", au mieux "testée".

(Après plusieurs relectures je n'arrive toujours pas à comprendre si ton post était agressif ou pas...)

C'était extrêmement ponctuel, c'est une tech que Edel (qui est l'un des meilleurs deckbuilders encirculation quand même) avait sorti pour lancer des Thundermaw Hellkite à une vitesse surprenante pour dégager les LS qui commençaient à se populariser. C'est pour ça que je l'ai mis entre paranthèse et que j'ai dit "pour ta culture", c'était pas pour être aggressif en fait, c'était vraiment pour donner une petite info supplémentaire. Désolé pour le quiproquo.

Ah d'accord 
Merci du coup xP

Le 16/09/2015 à 15:22, Tajicyolo avait écrit ...
Le combo chevalière du reliquaire / retreat to coralhelm est assez populaire sur mtgsalvation (je ne poste pas de lien mais ça se trouve facilement), comme autowin dans un deck bant midrange. Difficile à dire ce que ça vaut a priori, mais ça sera surement testé par nos amis américains en tout cas

J'avoue que c'est quand même vachement sexy sur le papier de pouvoir épurer totalement son deck et de remplir son cimetière de land ^^

Le 16/09/2015 à 17:01, Leodry avait écrit ...

Le 16/09/2015 à 15:22, Tajicyolo avait écrit ...
Le combo chevalière du reliquaire / retreat to coralhelm est assez populaire sur mtgsalvation (je ne poste pas de lien mais ça se trouve facilement), comme autowin dans un deck bant midrange. Difficile à dire ce que ça vaut a priori, mais ça sera surement testé par nos amis américains en tout cas

J'avoue que c'est quand même vachement sexy sur le papier de pouvoir épurer totalement son deck et de remplir son cimetière de land ^^

Ca génère aussi énormément de mana au passage. C'est sûr qu'il y a un truc à faire, les plus grosse bêtises du style Elixir d'Immortalité doublent le mana qu'on produit par exemple. Je pense qu'on va voir Travis Woo essayer de se dépétrer avec ça dans un deck de 92 cartes dans pas  longtemps. Mais en vrai il y a sans doute une combo à trouver dans le tas.

Bon par contre faut que tous tes lands soient des forêts ou des plaines, ça limite quand même un peu le truc non ?

Perso j'ai toujours aimé les decks qui doivent mettre un set-up en place qui te permet ensuite de jouer tout le deck... Typiquement Ad Nauseam, si combo il y a à trouver, ça y ressemblerait fortement

Ca sera jamais compétitif bien sûr, mais on peut facilement imaginer une base de mana avec deux ou trois terrains non plaine/foret seulement. En particulier, les nouveaux Battle Lands peuvent arriver detap sur les fetchs ou la KotR (d'ailleurs on peut avoir plusieurs trigger sur la pile grâce aux fetchs, un peu comme Amulet Bloom, du coup il doit y avoir moyen de pas trop se pénaliser en mettant des terrains non plaines/forêts).

Après, que faire de tout ce mana (Emrakul me semble un peu trop ambitieux) ou de ces terrains au cimetière (Worm Harvest, seriously?) ou d'une créature 25/25 (Fing, really?)

Très forte en T2, cette carte a le potentiel de rendre une stratégie mono noir, Bx aggro viable
Certes ça prend tout les removal du monde, mais à priori dans une stratégie aggro il y a masse d'autre sur qui on peut mettre des removal ou des blast, et j'aime bien son interaction avec du carte du style de bitterblossom

 

En fait avec les fetches on peut se permettre de jouer un nombre "normal" de plaines et forêts. Avoir 2 triggers de l'enchantement grâce aux fetches permet en plus de tapper un bloqueur au passage pour faire passer la chevalière létale.

Pour utiliser le mana généré pendant la combo, on peut avoir recours à Kessig, qui en plus de booster suffisament la chevalière permet de lui donner de l'évasion. Pour faire une idée rapide on peut imagine un départ avec aucun land au cimetierre:
Activation1 : sac plaine/foret, cherche fetch, fetch plaine/forêt, chevalière 4/4, 1 en pool
Activation2 : chevalière 6/6, 2 en pool... ça va vite

Si on part d'une manabase à 12 fetches, 2 Stomping ground, 2 Temple Garden, 1 Sacred Foundry, 2 Hallowed Foundain 1 Breeding pool, forêt, plaine, Kessig (peut etre seijiri steppe?), le combo est faisable (d'ailleurs ça devrait marcher avec la manabase d'un 4cc big zoo).

L'argument de dire que l'enchant est une mauvaise carte seule ne tient pas: Exarch et Twin sont tous les deux de mauvaises cartes seules, mais la combo marche parce que le shell U/R lui va bien, idem pour Viscera Seer dans Anafenza combo. L'idée qui me plait le plus serait d'intégrer cette combo dans un shell Bant/4cc aggro/midrange qui marche (On prend la liste de big zoo qui splash le bleu pour Geist, on cut 2-4 cartes pour rentrer notre enchant et on voit ce que ca donne ). De plus chevalière est une bonne carte seule. L'adversaire a aussi intérêt à tuer la chevalière avant le début du combo, sinon les suivantes seront également assez grosses (et on aura plus de chance de les piocher!). Encore une fois impossible de dire si ça sera vraiment jouable, mais je trouve la perspective intéressante .

Après, que faire de tout ce mana (Emrakul me semble un peu trop ambitieux) ou de ces terrains au cimetière (Worm Harvest, seriously?) ou d'une créature 25/25 (Fing, really?)

Attaquer avec ta 25/25 ça me semble bien sinon tu peux aussi lui donner un petit coup de Kessig au cas où il reste des bloqueurs

Le 16/09/2015 à 17:40, moudou avait écrit ...
Ca sera jamais compétitif bien sûr

J'en mettrai pas ma main à couper là dessus ^^

Merci pour l'exemple Tajic

L'idée de Kessig me tente bien. Ca devrait pas être trop dur d'avoir une base de mana quadricolore dans ces conditions, et ça rentabilise deux des atouts principaux de la "combo". Bon après ça reste très fragile, on peut caser des Pactes of Negation (ou même des Negate/Dispel) pour la protéger de Path ou Terminate mais pour Decay il va falloir Mizzium Skins.

Mouais OK je commence à entrevoire une structure de deck possible. Maintenant, il faut piocher les deux cartes sinon ça vaut pas le coup.
Et non ça ne sera pas compétitif. On est plus exigeant que ça dans le format quand même...