Apports de Battle for Zendikar pour le Modern

Prouesse sur un manland il faudrait quand même que celui ci coûte très peu cher à l'activation parce que si tu n'as plus assez de mana pour caster un spell derrière c'est  inutile comme capa ^^.

Du coup ça pourrait marcher si c'était genre une 1/1 vol prouesse pour UR à activer.

Le truc c'est que prouesse c'est surtout une capacité propre au bloc Tarkir donc ça n'a rien à faire là (Magic Origins était une exception). A chaque fois les capas mot-clés des manlands sont des capacités "génériques" que l'on trouve depuis longtemps et dans toutes les éditions.

Je mis plutôt sur le vol moi, peut être qqc comme 3/2 vol pour (ou mais du coup ce serait vraiment fort).

Magic Origins n'était pas une exception à proprement parler, puisque la Prouesse vient de rejoindre la liste des capacités génériques qui peuvent apparaître n'importe quand (aux côtés de Menace par exemple, et au détriment de la protection et de la traversée).

Après, encore faut-il que le flavor de Battle for Zendikar s'y prête.

Le 10/09/2015 à 18:31, Leland_Palmer avait écrit ...
C'est un débat que l'on a eu régulièrement, mais j'ai toujours l'impression que tu considères le modern comme un format figé et c'est de là que viennent nos désaccord^^. Perso, je me demande pas si WB control existe ou non, ou si Grixis > esper le 10 sept 2015 mais je préfère me dire que ce genre de terrain peut permettre à WB d'être plus visible, tout comme le manland UW a une rôle importante et indispensable dans l'existence de UW control aujourd'hui.

Idem pour le UG. Ses terrains ont le potentiel du modern et propose des choses qui n'existaient pas encore, tout comme je pouvais défendre leap of evolution sur origins. En ce sens se sont de véritables "apports au format". Ils ont juste besoin de trouver un jour une maison ou de contribuer à monter un nouvel archétype

Je suis bien d'accord sur ce point. Le problème de beaucoup de gens c'est qu'ils réfléchissent en prenant les decks existants en Modern compétitif et en se demandant si telle ou telle carte peuvent y rentrer. Jamais de questionnement sur ce que ça peut apporter à un archétype rogue (qui peut permettre de le faire décoller), permettre de fonder un nouveau pack ou en rendre un qui ne l'était pas forcément viable.

Le 10/09/2015 à 19:00, JiRock avait écrit ...
Magic Origins n'était pas une exception à proprement parler, puisque la Prouesse vient de rejoindre la liste des capacités génériques qui peuvent apparaître n'importe quand (aux côtés de Menace par exemple, et au détriment de la protection et de la traversée).

Après, encore faut-il que le flavor de Battle for Zendikar s'y prête.

Ah ok  je ne savais pas ^^

Ouais du coup c'est un peu comme le scry je suppose, il reste que ce n'est pas une capacité statique "commune" donc on a aucune chance de le voir là je pense.

Votre débat est fort intéressant (et j'ai le parti pris de Moudou, ne jamais mettre trois mana dans un truc qui n'est pas Bolt-proof), mais il nous faut recentrer sur la véritable menace de la journée, à savoir ça :




C'est la chose qui manquait à Tron pour balayer combo du format, non ?

Je vous trouve assez durs avec les Manlands opposés en général.

Bien évidemment, on n'aura rien du niveau de Tar-Pit, Ravine ou Colonade. Mais ceux-ci sont quand même assez utiles. Et faut pas oublier que ce sont des bilands malgré tout qui remplacent un spell(pas numériquemen).

Les 2 seront joués, même si c'est de façon très sporadique. Bien que pour moi, y a pas photo : Lumbering Falls est bien au-dessus du nouveau

Ben je sais pas trop, il arrive tour 4 sur une tron assemblé +1 une autre pièce, ce qui n'arrive pas tout le temps, et si on assume qu'on le sort tour 4 , on peut assumer que combo part tour 4, donc sur la draw c'est trop lent je pense. Après si il part pas tour 4 et qu'on le sort, oui c'est fort, mais pour qu'il soit efficace, c'est assumer qu'on fait une sortie champagne sans qu'il en fasse une .

Le 10/09/2015 à 20:30, sygmad avait écrit ...
Ben je sais pas trop, il arrive tour 4 sur une tron assemblé +1 une autre pièce, ce qui n'arrive pas tout le temps, et si on assume qu'on le sort tour 4 , on peut assumer que combo part tour 4, donc sur la draw c'est trop lent je pense. Après si il part pas tour 4 et qu'on le sort, oui c'est fort, mais pour qu'il soit efficace, c'est assumer qu'on fait une sortie champagne sans qu'il en fasse une .

mauvais contre combo . tu creveras sur combo 95/100 avant que tu puisses le poser

@Leland: C'est pas que je pense que le format soit figé, c'est que pour le moment je ne vois pas de raison de le voir changer de l'état stable dans lequel il est depuis quelque mois. Ce que je dis c'est que justement, le terrain WB n'est pas assez intéressant pour justifier la présence d'un deck Esper control (et pas aggro non plus), qui même comme ça sera encore dépassé en efficacité par un deck Grixis Control (genre vraiment Control, pas l'aggro-control orienté control actuel). En ce sens, cette édition ne donnant (pour l'instant!) pas de raison de croire qu'un deck Esper Control puisse avoir du succès dans trois ans, ce n'est pas plus un apport au format que toute nouvelle carte de l'édition. Bien sûr que chaque carte est une petite contribution, et que les decks ne se créent pas du jour au lendemain à la sortie d'une édition (enfin bon des fois oui mais c'est très rare et les decks resteront minoritaires).
Alors oui, l'arrivée d'un terrain WB "peut permettre à WB d'être plus viable". Quand on y pense, je ne vois pas un univers dans lequel ça serait le contraire! Mais tant qu'on est trop loin de voir le bout du tunnel, je ne parle pas d'apport pour le format, parce que sinon je me retrouve à m'extasier sur toutes les cartes de l'édition parce que ben l'ajout de cartes dans un format n'est que très rarement préjudiciable à l'existence de decks.

Et j'ai présenté Leap dans ma présentation d'Origins parce que tu avais des arguments qui, même si personnellement ne me convaincaient pas, je pensais intéressant de partager. Mais là, je ne peux pas croire que ce terrain est un meilleur apport au format que le Vampire Allié qu'on nous a révélé aujourd'hui.

(Et BTW Leap est effectivement joué, même si c'est pas exactement dans le rôle qu'on lui donnait tous)

Le 10/09/2015 à 20:29, swansea67 avait écrit ...

Bien évidemment, on n'aura rien du niveau de Tar-Pit, Ravine ou Colonade.

Pourquoi est-ce aussi évident? Ces lands sont puissants mais ni oppressants ni ingérables en modern, et si de la gestion de terrain est prévue, je vois peu de raisons qu'ils le soient en T2?
Au contraire, je trouve ça logique de faire ces manlands puissants afin de ne pas avantager une paire de couleur par rapport à une autre.

Le 10/09/2015 à 20:44, brutal2luks avait écrit ...

Le 10/09/2015 à 20:29, swansea67 avait écrit ...

Bien évidemment, on n'aura rien du niveau de Tar-Pit, Ravine ou Colonade.

Pourquoi est-ce aussi évident? Ces lands sont puissants mais ni oppressants ni ingérables en modern, et si de la gestion de terrain est prévue, je vois peu de raisons qu'ils le soient en T2?
Au contraire, je trouve ça logique de faire ces manlands puissants afin de ne pas avantager une paire de couleur par rapport à une autre.

Maro avait dit il y a quelques temps ne pas vouloir faire de cycle de manlands opposés / Epées alliées de peur que les joueurs soient déçus. Car ils n'auraient sans doute pas le même power level que leur pendant d'autrefois

Le 10/09/2015 à 20:43, moudou avait écrit ...
@Leland: C'est pas que je pense que le format soit figé, c'est que pour le moment je ne vois pas de raison de le voir changer de l'état stable dans lequel il est depuis quelque mois. Ce que je dis c'est que justement, le terrain WB n'est pas assez intéressant pour justifier la présence d'un deck Esper control (et pas aggro non plus), qui même comme ça sera encore dépassé en efficacité par un deck Grixis Control (genre vraiment Control, pas l'aggro-control orienté control actuel). En ce sens, cette édition ne donnant (pour l'instant!) pas de raison de croire qu'un deck Esper Control puisse avoir du succès dans trois ans, ce n'est pas plus un apport au format que toute nouvelle carte de l'édition. Bien sûr que chaque carte est une petite contribution, et que les decks ne se créent pas du jour au lendemain à la sortie d'une édition (enfin bon des fois oui mais c'est très rare et les decks resteront minoritaires).
Alors oui, l'arrivée d'un terrain WB "peut permettre à WB d'être plus viable". Quand on y pense, je ne vois pas un univers dans lequel ça serait le contraire! Mais tant qu'on est trop loin de voir le bout du tunnel, je ne parle pas d'apport pour le format, parce que sinon je me retrouve à m'extasier sur toutes les cartes de l'édition parce que ben l'ajout de cartes dans un format n'est que très rarement préjudiciable à l'existence de decks.

Et j'ai présenté Leap dans ma présentation d'Origins parce que tu avais des arguments qui, même si personnellement ne me convaincaient pas, je pensais intéressant de partager. Mais là, je ne peux pas croire que ce terrain est un meilleur apport au format que le Vampire Allié qu'on nous a révélé aujourd'hui.

(Et BTW Leap est effectivement joué, même si c'est pas exactement dans le rôle qu'on lui donnait tous)

Le BW sera effectivement assez faible. Le UG , par-contre integrera des shells de Sultai Control, à moins que le BG lui soit supérieur un jour. Le plan de jeu de Sultai étant de nettoyer le board, attaquer à la 3/3 hexproof sera ultra safe.

Il y aurait pas moyen de comboter avec March from the tomb et 4 Excavatrice d'Halimar/Changeforme Jwari ? Ca mill tranquillement 64 quoi.

Le 11/09/2015 à 07:01, boocat avait écrit ...
Il y aurait pas moyen de comboter avec March from the tomb et 4 Excavatrice d'Halimar/Changeforme Jwari ? Ca mill tranquillement 64 quoi.

pour info:


Cette carte me plaît, elle donne aux alliés la récursion dont ils avaient besoin.
Après le CMC est super élevé... C'est un sorcery...
Donc Tribal alliés en Standard, définitivement, mais en Modern il reste du chemin à faire.

Haha, je vois déjà les gens essayer un Esper Mill Control chelou en Modern x)