[Développement] "Jund" Grixis

Ce topic ne concerne pas Delver, mais bien "Delve" comme le deck que je jouais lors du tournoi Modern précédent (pas celui-là, mais celui d'avant, quand je perds en demi contre Nestalim).
Et en comparant les listes on se rend compte qu'elles sont assez proches au finale.
On peut faire une différence entre Control et Midrange en revanche.

 

Le 17/09/2015 à 12:51, Ezexperience avait écrit ...
Le deck meurt petit à petit en tournoi. On n'en voit plus beaucoup, et il n'a pas perfé récemment. Le nom officiel étant  "Grixis Control". D'ailleurs, on a deux topics sur le forum, il faudrait peut-être les fusionner ?

Le nouveau Jace (celui d'Origine) est-il jouable ? Ou alors il faudrait passé sur une version avec moins de contres et mettre de la Discard ?
Certaines versions jouent Déni obstiné MD, des avis ?
Je me demande aussi quels sont les meilleurs cheap removals en ce moment.
Je ne suis toujours pas hyper convaincu par Liliana.
Abbot of Keral Keep semble être joué dans les nouvelles versions aussi, des retours dessus ?

 

J'en joue 2 MD et vu que c'est pas forcément attendu les gens pensent pas toujours à tourner autour 

J'en suis là actuellement :


Lilliana n'a enf effet pas sa place dans le paquet vu qu'on joue tempo et non pas vraiment control.
Jace demande un set up particulier vu qu'on veut protéger nos bêtes je sais pas s'il a vraiment sa place dans le paquet faudrait que je test avec de la discard md.

Abbot into un contre ça me plait quand même plutôt moyen.

Le 17/09/2015 à 13:38, Ezexperience avait écrit ...
Ce topic ne concerne pas Delver, mais bien "Delve" comme le deck que je jouais lors du tournoi Modern précédent (pas celui-là, mais celui d'avant, quand je perds en demi contre Nestalim).
Et en comparant les listes on se rend compte qu'elles sont assez proches au finale.
On peut faire une différence entre Control et Midrange en revanche.

 

Ah oui c'est vrai. C'est ma faute alors, quand le topic Grixis Control a été créé j'aurais dû le rediriger vers celui-ci! Désolé, tu as 100% raison.

Ce que je peux proposer pour rattraper ma bêtise (plutot que de locker un des deux topics), c'est de continuer ici la discussion sur ce qu'on appelle "Jund Grixis", càd le Grixis avec Baby Jace qui joue moins de contres et plus de rituels qu'on a évoqué sur l'autre topic. Ou bien alors lancer à partir d'ici la discussion sur Delver et rediriger à partir de maintenant ceux qui veulent parler de Grixis Control sur l'autre page.

Qu'est ce que tu en penses?

Lilliana n'a enf effet pas sa place dans le paquet vu qu'on joue tempo et non pas vraiment control.

Pas compris.
Jund non plus n'est pas un deck Contrôle, c'est un deck Agro-Contrôle somme toute assez similaire à Grixis Delve, voire à Grixis Delver. Tu poses des thons pas chers et tu les protèges, dans un cas avec de la discard et des removals, dans l'autre avec des contres et des removals, ça ne fait pas une grande différence au final.
Liliana est une carte destinée à épuiser les ressources des deux joueurs en symétrie pour que le deck le plus efficient avec les siennes, qui joue les cartes les plus puissantes seules, en sorte vainqueur ; or Grixis me semble tout aussi efficient que Jund, voire plus grâce à la mécanique Delve.

Je veux bien partir sur Jund Grixis, puisque ça me tentait de le tester.

Du coup je poste une liste, présente sur l'autre topic :
Visuel (cette liste est mise à jour apparemment) :
http://www.mtggoldfish.com/deck/visual/310572

Et ici avec la description (liste pas mise à jour) :
https://www.reddit.com/r/ModernMagic/comments/3ghv80/2nd_place_at_72_player_winagoyf_event_with_grixis/

Par souci de clarté, je C/C la liste ci-dessous.

4 Abbot of Keral Keep
4 Snapcaster Mage
2 Tasigur, the Golden Fang
2 Gurmag Angler
4 Serum Visions
4 Thought Scour
4 Lightning Bolt
4 Terminate
4 Inquisition of Kozilek
3 Kolaghan's Command
3 Liliana of the Veil
2 Thoughtseize
3 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
2 Bloodstained Mire
1 Steam Vents
1 Watery Grave
2 Blood Crypt
2 Darkslick Shores
2 Creeping Tar Pit
2 Swamp
1 Island
1 Mountain

Sideboard
4 Fulminator Mage
2 Vampiric Link
1 Liliana of the Veil
1 Darkblast
1 Damnation
1 Engineered Explosives
1 Anger of the Gods
1 Kolaghan's Command
1 Izzet Staticaster
1 Rise // Fall
1 Vandalblast


On remarque surtout que c'est beaucoup moins axé sur le Delve, et que l'optique Goodstuff à la Jund est plus présent (d'où son nom je suppose). Beaucoup moins de pression sur le cimetière et ça résiste mieux face à la hate j'ai l'impression. On pourrait rentrer un Murderous Cut je pense.
Les contres ont disparus au profit de la discard, 
Il paraît que Rise // Fall fait des miracles, quitte à en rentrer MD !
Le match-up vs Merfolk est dégueu aussi. Et ça c'est pas de chance parce que Merfolk est très populaire en ce moment.
Contre les autres Midrange ça m'a l'air clunky : Jund normal possède les mêmes réponse que nous, sauf qu'il a des tarmo lui. Abzan semble compliqué aussi à cause des Lingering Souls (donc Token ça me semble un peu compromis également).
Au niveau de la manabase, j'aime bien l'inclusion des 2 Darkslick shores, ça paraît bête mais c'est important d'avoir un biland qui arrive dégager en early.

En gros, je ne vois pas dans quels match-ups/configuration ce build est plus pertinent qu'un Grixis Control classique.

J'ai l'impression que ça fait quelque chose de similaire à Jund, sauf que le fait de pouvoir boucler des sorts de défausse/antibête, le rend meilleur dans la guerre d'attrition.
J'ai beaucoup de mal à trouver des vidéos de game de ce deck donc c'est une liste qui m'attire beaucoup mais dont je ne sais pas trop le potentiel pour le moment...

Comme Jund, je crois que ce deck souffre beaucoup face à Burn.

Vous pouvez regarder les games de Michael Majors au SCG Open Charlotte du 22/08. (Page Twitch de SCG, Past Broadcasts, il a été couvert à au moins deux rondes du Day 2.)

Merci Ji' !

Le 17/09/2015 à 15:14, JiRock avait écrit ...

Lilliana n'a enf effet pas sa place dans le paquet vu qu'on joue tempo et non pas vraiment control.

Pas compris.
Jund non plus n'est pas un deck Contrôle, c'est un deck Agro-Contrôle somme toute assez similaire à Grixis Delve, voire à Grixis Delver. Tu poses des thons pas chers et tu les protèges, dans un cas avec de la discard et des removals, dans l'autre avec des contres et des removals, ça ne fait pas une grande différence au final.
Liliana est une carte destinée à épuiser les ressources des deux joueurs en symétrie pour que le deck le plus efficient avec les siennes, qui joue les cartes les plus puissantes seules, en sorte vainqueur ; or Grixis me semble tout aussi efficient que Jund, voire plus grâce à la mécanique Delve.

L'habitude du Legacy X)
Quand on joue tempo on jouant trés peu de spell au dessus de 2 ( bon sauf fow obv), donc à moins que le spell à 3 soit intrinsèquement fort ou participe au plan de jeu ( K-command/electrolyse) or en modern on ne dispose pas de fow ni de daze qui nous permettrait de faire safe full tap t3 pour lili ou même plus tard vu le peu de nombre de lands qu'un paquet delver joue c'est pafois assez rare d'avoir plus de 3/4 lands en jeu donc le paquet aura du mal à supporter un spell à 3 en rituel qui en plus demande double .

Comme tu le sais surement deck delver est par nature un deck tempo dont le but est de poser une ou 2 bonnes bestioles tout en les supportant avec des contres ou de la défausse pour qu'ils aillent au bout hors liliana s'insére trés mal dans le plan de jeu comme je l'ai expliqué plus haut.

Bon je vais arrêter le HS vu que l'on est en train de parler de grixis delver qui n'est pas le sujet du topic puisque on est passé  sur Jund-Grixis ou Lili à l'air par contre de faire son taf.

Comme ça a été dit un peu plus haut, le topic à la base c'est Grixis Fouille (Delve) et pas Sondeur de secret (Delver) 

Le 17/09/2015 à 15:59, JiRock avait écrit ...
Vous pouvez regarder les games de Michael Majors au SCG Open Charlotte du 22/08. (Page Twitch de SCG, Past Broadcasts, il a été couvert à au moins deux rondes du Day 2.)

On le voit deux fois, mais j'ai l'impression que c'est deux fois la même ronde.
En outre, il joue contre Storm donc on voit principalement les défausses. mais on n'a ni l'occasion de voir Baby Jace ni même d'être sûr qu'il joue bien un Grixis Jund. Il ne semble pas jouer l'Abbot of Keral Keep ni même Rise//Fall.
Il joue également des Remand et des Dispel. Donc je crois que c'est juste un Grixis Control qui joue Jace.

Mais merci quand même JiRock

Il joue aussi (et gagne) contre Infect en Day 1. Je croyais qu'on voyait une game de son quart contre Jund, mais j'ai dû me tromper.
Je ne sais pas ce que recouvre l'appellation Grixis 'Jund', mais c'est un deck tap-out avec 4 Jaces, des Lilianas et pas de Cryptic Command, peut-être le premier à remplir les critères même s'il y reste quelques Remands.

Je n'ai jamais parlé de jouer Liliana dans Grixis Delver, il doit y avoir une confusion. J'ai seulement cité Grixis Delver comme autre exemple de deck Agro-Contrôle en Modern, simplement plus léger en mana que les deux autres (donc inapte à intégrer un sort comme Liliana, d'autant plus que ce n'est ni un éphémère ni un rituel...).

Video

Une game contre Naya Company où Jace s'avère utile à un moment. Son plus gros souci reste le tempo. Ca lui permet de gagner alors qu'en face il a sorti Choke + une Company avec Scooze et Chevalière du Reliquaire.

Le 17/09/2015 à 17:06, JiRock avait écrit ...
Il joue aussi (et gagne) contre Infect en Day 1. Je croyais qu'on voyait une game de son quart contre Jund, mais j'ai dû me tromper.
Je ne sais pas ce que recouvre l'appellation Grixis 'Jund', mais c'est un deck tap-out avec 4 Jaces, des Lilianas et pas de Cryptic Command, peut-être le premier à remplir les critères même s'il y reste quelques Remands.

Je n'ai jamais parlé de jouer Liliana dans Grixis Delver, il doit y avoir une confusion. J'ai seulement cité Grixis Delver comme autre exemple de deck Agro-Contrôle en Modern, simplement plus léger en mana que les deux autres (donc inapte à intégrer un sort comme Liliana, d'autant plus que ce n'est ni un éphémère ni un rituel...).

Oui donc finalement on était d'accord x) 

Le 17/09/2015 à 17:46, Ezexperience avait écrit ...
Video

Une game contre Naya Company où Jace s'avère utile à un moment. Son plus gros souci reste le tempo. Ca lui permet de gagner alors qu'en face il a sorti Choke + une Company avec Scooze et Chevalière du Reliquaire.

L'autre a pris beaucoup de risques en ne gardant qu'un  untap pour répondre à la capa de Jace. Il se fait punir par Snapcaster...