(développement) Esper PW

Salut à tous ,

Joueur de modern (junk / tarmo twin) depuis plus d'un an , j'ai eu l'idée en jouant avec un pote , qui m'informait que le format commençait à manquer de fun (c'est son avis personnel) ,de monter un deck à la fois fun et à la fois compétitif assez original puisqu'il intégre un type de carte peu répandu en grande quantité : les PW !!!

je vous soumet donc ma liste , j'aimerais avec quelque avis dessus .

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-107438.html



j'ai testé contre abzan ( celui assez aggro avec voice/loxodon/noble deal de feuilleterne etc)., contre twin et affinité et burn et le match up le plus compliqué pour le moment c'est contre affinité.
Autrement contre Abzan et twin le deck se débrouille pas mal , contre burn , la 1 n'est pas facile malgré la défausse et les CS , mais la 2 beaucoup plus abordable.
je n'ai pas encore pu faire le détail du build par manque de temps , ça sera fait assez soon

Le deck à une optique contrôle du board et de la game en pullulant de PW , protégé par des lingering saoul et les token elspeth/ tasigur /vrath etc...

si vous avez des avis d'amélioration ou des questions , je suis preneur
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Enfin un nouveau qui lit ls règles avant de poster... Quel plaisir! 

Moi ce qui me dérange le plus (mais genre atrocement) c'est Liliana dans ton deck. Oui c'est une carte forte, mais j'ai vraiment l'impression que la défausse te pénalise plus toi que l'adversaire.

Et je préfère mille fois Wrath of God/Damnation à Verdict. Personne ne m'a encore convaincu du contraire malgré des années de débats (eh oui, on se fait vieux...)

Mais à part ça, c'est une version assez "classique" d'Esper Control, le dernier deck control à être sorti... Juste que tu joues pas mal de cartes MD qui sont souvent en side. C'est osé mais j'aime bien, si ton méta local te le permet 

oui ce n'est pas faux pour Liliana , après je me suis dit qu'avec les lingering soul + tasigur , la défausse peut être rentabilisé .
Le but est vraiment de vider la main du joueur adverse pour qu'il ne puisse pas contrôler les PW sur le board , . 
si je me retrouve sans carte avec deux PW actif sur le board ça me va
je me suis tâter a inclure une ou deux révélation du sphinx mais je n'arrive pas à trouver les slots pour ( a part liliana...)

Salut nycci,

Je la trouve plutôt propre ta liste, effectivement ça ressemble à un esper control mais le coté "full PW" est marrant (d'autant que tes tests semblent valider ça).

Deux questions :
1) Tu dis souffrir d'affinity, j'imagine qu'il en est de même face à zoo et consort. L'ajout d'un explosifs artificiels MD ne serait-il pas une solution ?
2) Ta base de mana ne gagnerait-elle pas à avoir 1 ou 2 Marsh Flats pour stabiliser tes sorties à base de discard tour 1 ?

C'est très propre en effet. (*cherche le smiley qui exprime la surprise mais le trouve exagéré alors s'abstient d'en mettre*)

Aussi réticent que je serais à jouer un deck Contrôle dans un format comme le Modern, si j'en jouais un, c'est à ça qu'il ressemblerait. La défausse est d'une grande aide contre les Combo linéaires.
J'aime bien Liliana avec Lingering Souls + autant de défausse et de réponses conditionnelles.
En revanche, je remplacerais bien Elspeth par des copies supplémentaires de Jace et Gidéon. Tu as peu de moteurs de card advantage, et ces PW te protègent contre la combo Splinter Twin qui est en ce moment assez dominante. Ce sont des kills pour lesquels tu peux te mettre tap-out sans risquer de perdre la partie au tour qui suit, ce qui les rend particulièrement attractifs.
(Gidéon te protège également contre Infect.)

Ah, et bienvenue sur le forum même si ce n'est pas ma rubrique.

@ Caezar : le problème avec affinity c'est qu'il peut "dégeuler" , pardonnez moi l'expression , sa main tour 1/2 . je n'ai pas de bloqueur avant le tour 3 dans l'hypothese d'une lingering main hand . et à chaque fois que je me suis fait avoir , c'est à cause du nexus des encrimites qui ne meurt pas sur damnation/verdict , seulement un path peut le gérer et malheureusement pour moi je n'en ai pas eut.
Pour zoo j'ai un peu plus le temps de gérer dans le sens ou il pose 1 sort par tout normalement , je peux tempo avec les CS et les rases board et si je sort ashiok c'est lui qui pleure
Concernant explosif artificiels je n'y avais pas pensé , surtout que ça bousille bien aura exproof aussi , main deck ou side , je testerais merci du conseil .
Pour ta deuxième question je suis d'accord surtout que deux fetchs supplementaires c'est la probabilité que Tasigur sorte encore plus vite , le problème c'est quel(s) land(s) enlever?

@JiRock Merci de ton accueil , c'est justement pour trouver un peu de fun parceque ne se le cachons pas , les PW c'est fun a jouer , que j'ai build ce deck.
je suis d'accord avec ton idée de rajouter un gidéon mais je le verrais plus en side du coup , parceque deux gideon main deck ça va un peu déstabiliser la mana base je pense :/ et puis c'est une carte que j'ai envie d'avoir contre infect mais généralement si tour 5 je suis encore vivant c'est qu'il est pas bien^^
je me suis tâter a rajouter un deuxième jace à la place d'une espeth mais a force de jouer je me suis aperçu plusieurs fois que qu'Elspeth m'a fait gagner pas mal de partie .
Concernant le card advantage 3 remand , 2 cryptic , 1 jace et 2 ashiok ( oui oui je considere ashiok comme un moteur de card avantage non officiel , jouez contre junk/zoo/et toutes les formes d'Abzan et vous verrez^^) ça me parait pas mal mais je me demandais si je n'allais pas trouver un slot pour révélation du sphinx...

J'ai quand même l'impression que tu as des souçis à gérer les menaces en Early Game. Peut être que des PtE/Dismember/Doom blade supplémentaires seraient bienvenus?
Sinon j'aime beaucoup le deck quand même, même si comme JiRock je trouve qu'Elspeth n'est pas forcément optimale dans le pack, contrairement à Jace 4.

Ah oui et aussi, 23 lands c'est léger non ?

Je n'avais pas vu ça, mais effectivement, il faudrait jouer au moins un land de plus.

Le 23/03/2015 à 18:24, Mr_Chat avait écrit ...

Ah oui et aussi, 23 lands c'est léger non ?

Voila j'allais y venir. Pour moi il ne faut pas que tu remplaces quoi que se soit par les marsh flats, il faut tout simplement les ajouter (enfin en ajouter 1 et remplacer une gréve inondée par exemple ou comme le dise les gars, cut une elspeth).

Remplacer le verdict suprême par une colère de dieu peut aussi t'aider à lisser tes besoins en mana (moudou a raison).

Le 23/03/2015 à 18:07, nycci avait écrit ...
@ Caezar : le problème avec affinity c'est qu'il peut "dégeuler" , pardonnez moi l'expression , sa main tour 1/2 . je n'ai pas de bloqueur avant le tour 3 dans l'hypothese d'une lingering main hand . et à chaque fois que je me suis fait avoir , c'est à cause du nexus des encrimites qui ne meurt pas sur damnation/verdict , seulement un path peut le gérer et malheureusement pour moi je n'en ai pas eut.
Pour zoo j'ai un peu plus le temps de gérer dans le sens ou il pose 1 sort par tout normalement , je peux tempo avec les CS et les rases board et si je sort ashiok c'est lui qui pleure

hummm zoo un sort par tour ? Ah bon ^^ ? La sortie tour 1 nacalt puis tour 2 double 1 drop doit être terrible pour toi je pense (mais encore une fois, EE corrige ce problème). Et contre affinity, EE pour 0 marche très bien sur les sorties ou il "vomit sa main". et se retrouver avec 0 bête, un blindage seul en jeu et au top deck, affinity n'aime pas ça du tout

@Mr_chat euh normalement j'ai 24 land^^ (19+5) , oui jace 4 au vu de la meta actuelle est vraiment bien , mais franchement pour avoir tester je préférerais enlever une liliana qu'une Elspeth , qui a vraiment fait le café dans certains match up, c'est un pw qui s'auto protege et peut en protéger d'autre , il peut aussi permettre à un tasigur de mettre 7 points de dmge avec le vol chaque tour si le board est bien controlé en face...
après concernant la menace en early , je suis totalement d'accord , c'est pourquoi j'ai tant de mal contre affinity ...je rajouterais bien des pte / dismember etc... mais à la place de quoi?

@ Caezar: oui je prend note pour les lands , et aussi pour la stabilisation de mana avec une vrath plutôt qu'un verdict
si je comprend bien , il faudrait que je joue un EE main deck? je testerais ça mais effectivement ça m'a l'air fort dis comme ça



EDIT : j'ai modifié la liste en y apportant les modifications nécessaires

Si tu en viens à patater avec des Tasigurs volants, m'est avis que tu as déjà gagné la partie. 
En théorie, Contrôle veut le moins de kills possibles, en tout cas le moins de cartes possibles dont l'utilité principale est de tuer. (Oui, Elspeth stabilise, mais si c'est ce que tu cherches, tu trouveras beaucoup mieux pour 4 manas.)

Enlever les deux Tasigur ne me choquerait pas pour la même raison, tu n'as pas besoin d'autant de cartes pour tuer du moment que tu gères ce qui se passe en face tout en générant du CA - et les PW sont d'eux-mêmes d'excellentes sources de CA, tu n'as pas forcément besoin non plus d'un piocheur massif.
Si tu cuttes Tasigur et Elspeth, tu as la place pour le troisième Snapcaster Mage, un spot removal de plus, une deuxième wrath (éventuellement Explosives au-dessus de la wrath ou du removal) et un planeswalker (Jace ou Gidéon).

 

C'est loin d'être con ce que dit Jirock. En effet, retirer les tasigur pour ajouter de la gestion et un PW "finisher" est censé.

D'ailleurs à ce sujet, Gidéon me parais être un meilleur choix que Jace 4 en tant que kill, j'ai l'impression qu'il fera moins chou blanc face à certains packs.

EDIT : d'ailleurs en regardant ta liste de plus près, je me dis que cut une liliana pour un autre jace 4 semble être un bon choix. Liliana est certes cool dans bien des MU, mais dans ton optique, Jace est plus important. Une solution consiste à mettre la liliana en side pour la rentrer face à combo si tu en sens le besoin.

@JiRock/Caezar , je viens de modifier la liste , en rajoutant 1 gideon / 1 EE et 1 snap , la liste m'a l'air assez stable comme ça , je vais la tester demain je pense je vous ferrez un retour pour vous informer de mes impressions sur les changements apportés
merci à tous en tout cas pour votre aide

EDIT : cut de la Liliana remplacé par un jace 4 , 25 land c'est pas un de trop par hasard? 

Le 23/03/2015 à 18:50, nycci avait écrit ...

EDIT : cut de la Liliana remplacé par un jace 4 , 25 land c'est pas un de trop par hasard? 

Vu que tes PW coutent cher et que tu demeures dans une optique "control", 25 land ne me parais pas être un nombre trop élevé (surtout que tu joues beaucoup de fetchs et pas mal de basic, du coup tu peux épurer tes pioches sans pour autant trop te piquer). Maintenant pour être totalement affirmatif, il faudrait faire un peu de théorie, mais j'ai pas l'impression que se soit une mauvaise chose. Les tests te le diront ^^

Quitte à faire un deck esper planeswalker je verrais bien thought scour et tasigur pour le poser souvent au deuxième tour pour ensuite contrôler avec des planes qui feront du bon CA tout en étant protégés tôt par l'homme à la banane.

D'ailleurs je verrais bien jace 1 pour piocher mais celui de rav est pas mauvais en ce moment.