[Développement] Temur midrange

Non mais le truc c'est que le noir donne accès à tellement d'excellentes cartes que commencer à splasher pour Decay et/ou terminate c'est juste aller vers un 4-color control qui signifierait en terme de pertes de PV par la mana base autant voir plus que les 4 PV perdus sur dismember.

Le 23/03/2015 à 13:06, Mr_Chat avait écrit ...
Non mais le truc c'est que le noir donne accès à tellement d'excellentes cartes que commencer à splasher pour Decay et/ou terminate c'est juste aller vers un 4-color control qui signifierait en terme de pertes de PV par la mana base autant voir plus que les 4 PV perdus sur dismember.

C'est là qu'il faut savoir garder commune mesure
C'est comme quand tu splash noir pour Decay, t'as envie de mettre Thoughtseize avec et au final, tu retombes sur un 3 couleurs.
D'ailleurs, ma version de ton Temur est un 4C Control ^^ Tasigur m'a fait de l'oeil et j'ai pas su me contrôler...
Concernant Sarkhan, ce qui m'a embêté pour ma part, c'est que quand t'es derrière, le jeton 4/4 n'est pas souvent suffisant. Et quand t'es devant, j'ai l'impression qu'on a mieux à faire pour 5. Je suis encore dubatif sur la carte, alors qu'elle a tout pour me plaire.
Son +1 qui ajoute un mana t'encourage aussi à jouer tes sorts en rituel, et c'est un peu dommage. J'aurais préféré que ça dégage un terrain ^^

Ah mais on est 100% Mr_Chat, moi je suis contre ^^

(Je comprends en quoi Terminate est intéressant en cas de splash noir [Tasigur, Rhino] mais je pense que Liliana est plus dangereuse pour le deck que ces créatures, c'est pour ça que je préfère Decay)

En vrai c'est vraiment chaud à jouer quand même... Jace 1 fait son petit effet, mais fait malheureusement office de paratonerre souvent, c'est décevant.

Lutter contre Twin c'est vachement chaud aussi.

EDIT: BTW j'aime bien me citer alors voilà:

[...] Donc moi j'en arrive à la conclusion qu'il faut un deck qui joue du bleu (triple U n'était pas un très gros problème non plus, je pense que c'est une carte qui prend plus de valeur en late game, mais ça prohibe le splash), mais du coup, elle est terriblement dépassée par TC sur la phase de pioche. Ca fait que TC prend une avance démentielle sur l'IT. La seule chose qui peut contrebalancer ça, c'est la possibilité de bénéficier d'une phase d'attaque significative en plus, car même l'activation supplémentaire d'une capa de PW semble un peu faible. Par conséquent, il faudrait un deck jouant du bleu jouant des créatures relativement massives. Ca me parait dur, mais en T2 on a vu du Temur Monster depuis un moment. Bon OK j'arrête de déconner, on le verra jamais en Modern.

Mais dans les faits, si le format devait ralentir, le seul vrai jeu qui pourrait inclure cette carte serait un nouvel archétype aggro-control UGx. Bant, Temur... Les armes pour construire un deck avec des grosses créas existent, mais elles ne sont pas performantes actuellement. Ca sera peut petre amené à changer, ou peut être pas.

Voilà à peu près mon raisonnement pour l'IT.

Ca se tente?

Je pense que ya 2 voies possible pour Temur, midrange ou contrôle mais concernant IT , maintenant que TC et DTT sont bannies , ca peut se tenter en one of ou two of mais pas plus , faut pas oublier que ca affaiblit tarmo ( qu'on joue en x4) et snap (qui est peut être une mauvaise idée , je le conçois ^^) .
Pour la version temur "monsters" ya peut être quelque chose à faire et c'est ça qui m'intéresse le plus , mais quelle bête choisir ? Ya tellement de possibilités !

En vrai là je viens de builder une version de Temur PW (ce qui a curieusement coïncidé avec l'autre post sur Esper PW, le petit hasard qui fait rire ^^), et franchement ça marche super bien contre les MU lents. Pas testé contre les trucs plus rapides encore... Mais Jace+Chandra+Sarkhan+Garruk c'est très fort.

Après quelque game contre des deck lents ( twin , ub delve , scapeshift ) : 

Post side c'est un régal grâce à :
-Hellkite
-Sarkhan 
-Jace 4
-Keranos
-Batterskull 

n'importe quel de ces bombes fait gagner le match-up et c'est vraiment cool d'avoir autant de choix 

Je suis repassé à Dismember , mais j'ai toujours pas eu l'occasion de la jouer vu que cockatrice me troll

Ouais mais Affinity par contre c'est la mort G1 par exemple. Burn idem. C'est vachement chaud du coup. Quid d'Anger MD?

Après quelque game contre des deck lents ( twin , ub delve , scapeshift )

Pardon ?
Un deck qui a besoin de se tap-out sur les tours 4-5 pour kill, Twin mange ça au petit-déjeuner, et ce ne sont pas ces couleurs qui apportent de vraies réponses à la combo - à savoir la défausse, les removals à 1 mana et Abrupt Decay.
Je suis très dubitatif sur les chances de Temur contre Twin, qu'il soit Midrange ou Contrôle, s'il ne fait pas l'effort de jouer de la disruption spécifique en vue du match-up. J'entends des cartes comme Vapor Snag, Boomerang, Vedalken Shackles, bref celles qui permettaient au seul Temur vu en Modern à ce jour, le Blue Moon splash vert de Jeff Hoogland, d'avoir un match-up Twin à peu près potable.

Scapeshift non plus n'est pas un deck si lent que ça, et les cartes que cites sont plutôt mauvaises contre pour une raison similaire : il n'attend qu'une chose, c'est que tu te mettes tap-out. Traditionnellement, Scapeshift n'a aucun mal à remporter les batailles de contres à la 1 face à des decks qui ne peuvent pas le disrupter autrement.

Le 23/03/2015 à 16:11, JiRock avait écrit ...

Après quelque game contre des deck lents ( twin , ub delve , scapeshift )

Pardon ?
Un deck qui a besoin de se tap-out sur les tours 4-5 pour kill, Twin mange ça au petit-déjeuner, et ce ne sont pas ces couleurs qui apportent de vraies réponses à la combo - à savoir la défausse, les removals à 1 mana et Abrupt Decay.
Je suis très dubitatif sur les chances de Temur contre Twin, qu'il soit Midrange ou Contrôle, s'il ne fait pas l'effort de jouer de la disruption spécifique en vue du match-up. J'entends des cartes comme Vapor Snag, Boomerang, Vedalken Shackles, bref celles qui permettaient au seul Temur vu en Modern à ce jour, le Blue Moon splash vert de Jeff Hoogland, d'avoir un match-up Twin à peu près potable.

Scapeshift non plus n'est pas un deck si lent que ça, et les cartes que cites sont plutôt mauvaises contre pour une raison similaire : il n'attend qu'une chose, c'est que tu te mettes tap-out. Traditionnellement, Scapeshift n'a aucun mal à remporter les batailles de contres à la 1 face à des decks qui ne peuvent pas le disrupter autrement.

Fagor n'utilise pas la version du premier post mais la version Contrôle, similaire à celle de Mr_Chat.
D'ailleurs, contre Twin, je n'arrive pas à voir Sarkhan comme bon. Il n'impose aucune pression, se prend foudre s'il pose un Token, et piocher une carte de plus par tour pour 5, ça fait cher...
Sans compter qu'il va falloir trouver une fenêtre pour le jouer, ce qui n'est pas une mince affaire !

Sarkhan je le sort contre Twin perso. Pour moi le deck manque vraiment de removals efficace en instant speed, ce qui peut légitimer le splash noir mais je suis pas fan perso. A mon avis, Beast Within est une carte très sous-estimée et elle fait vraiment le taff. Quand on joue des 4/4, des 5/5, des bolts et des Tarmo, le jeton 3/3 est plus négligeable. Sans compter que la carte touche TOUS les permanents, pas comme Decay ou même pulse. Donc contre Tron ou Bloom Titan aussi c'est bienvenu! Du coup je crois qu'en jouer au moins 2 dans les 75 est indispensable quand on ne joue pas de noir.
Faut réussir à adapter son plan de jeu contre combo, devenir une version bien plus Control jusqu'à avoir une fenêtre pour caser nos beaters avec du back-up type Leak/Cryptic (c'est aussi pour ça que je préfère Leak à Remand dans le deck). 

Spellskite MD j'ai pas encore testé mais contre Burn/Infect ça a l'air bien. C'est le genre de MU qui fait un peu mal. Par contre j'ai souvent vu des gens qui pensaient que je jouais Blood Moon (on peut d'ailleurs le bluffer en fetchant des basics) et qui rentraient pas mal de pète-enchant, ce qui leur donne quelques cartes mortes bienvenues. 
Shackles aussi ça a l'air sympa d'ailleurs.

Anger MD c'est intéressant aussi, surtout que si Bonfire fait l'affaire contre Affinity, c'est moins bon contre Podless et Zoo. Du coup j'y songe sérieusement. Encore une fois, ma liste n'est pas finie et je la conçoit surtout pour le moment dans le cadre de mon méta local.

Je confirme aussi le retour de Jace 4 dans la liste à la place de Kiora. Jace 4 est bien meilleur dans le pack, et c'est un bon moyen de tempo Twin aussi (les milliards d'Exarch 0/4 c'est pas fou).



 

@shadow42 : Je parle moins du deck que des cartes qu'il cite, qui ne sont que de grosses menaces de mid-game, mais mon avis sur le match-up Twin reste celui que j'ai donné (pour les raisons que j'ai donné). Si vous ne vous adaptez pas, que ce soit avec Spellskite, Shackles MD et/ou des bounces, vous allez galérer à battre le paquet.

J'aime l'idée des Shakles. C'est une bonne raison pour rentabiliser le mana qui reste up dans ces MU là, et c'est utile en toutes circonstances, ou peu s'en faut.

EDIT: 2222 bitch!

Qu'est ce qui ne marche pas dans ton deck Chaton? J'ai vu tes deux deaths en ronde 1 mais j'ai pas pu voir ton deuxième match

Bon déjà Moudou, Chaton je suis pas sûr qu'on soit encore assez proche pour ça 
Sinon le truc qui n'a pas marché jusqu'ici c'est surtout les Match-up en fait, je suis tombé deux fois contre le pire MU (Tron). L'avantage c'est que ça m'a fait réfléchir au side et au deck en général, et j'ai rajouté 2 Explosifs artificiels et Clique dans le 75 depuis le début du tournoi (malheureusement je suis obligé d'aller jusqu'au bout avec la première version qui est moins bonne).
Je pense du coup à rajouter Sowing Salt en side parce que j'ai l'impression que Tron est ingagnable malgré Ghost Quarter + Ancient grudge + Réveiller la bête. Puis il y a Wurmcoil qui est juste ingérable sans faire un gros Cda. C'est la dur loi de la vie sans PtE.

Au risque de proposer l'évident: Deglamer?