Tricks and Cie

Le 06/11/2015 à 16:06, Nestalim avait écrit ...
D'ailleurs en terme de ruling sur Needle, Revocateur et d'une certaine façon Snap et Vial, le wording que vous employez et celui que votre adversaire emploie est assez important.

Par exemple, Mettre Needle en pile, et si votre adversaire vous dit "tu nommes quoi", on considère qu'il a laissé se résoudre la carte. Beaucoup de joueurs s'empale tout seul comme cela, alors abusez-en

J'aurais plutôt dit : alors n'en abusez pas et montrez un état d'esprit positif

Le 06/11/2015 à 16:44, Taraviel avait écrit ...

Le 06/11/2015 à 16:06, Nestalim avait écrit ...
D'ailleurs en terme de ruling sur Needle, Revocateur et d'une certaine façon Snap et Vial, le wording que vous employez et celui que votre adversaire emploie est assez important.

Par exemple, Mettre Needle en pile, et si votre adversaire vous dit "tu nommes quoi", on considère qu'il a laissé se résoudre la carte. Beaucoup de joueurs s'empale tout seul comme cela, alors abusez-en

J'aurais plutôt dit : alors n'en abusez pas et montrez un état d'esprit positif

ça dépend vraiment dans quel type du tournoi tu es.
Dans une FNM, simple tournoi boutique ou en ligne sur internet ou à la limite un PPTQ, oui tu n'en abuses pas et même à l'inverse tu sensibilises les joueurs à ne pas se faire avoir. 
Dans un RPTQ ou un GP, et encore plus day 2  où c'est censé être respectivement compétitif et professionnel, c'est le genre d'erreur sur lesquels les gens n'hésiteront pas à abuser et dont il faut abuser

D'ailleurs en parlant de Trick & compagnie, une astuce qu'un joueur du T2 ZEN-INS m'avait mentionné contre les joueurs de bleu qui joue mana leak 
Quand on sait que notre adversaire joue mana leak, et qu'on a rien d'autre à faire dans de notre mana ce tour-ci, on peut très bien s'amuser à taper 1 ou 2 mana de plus que nécessaire pour jouer le coût du sort qu'on joue, et si la personne regarde juste les manas restants et ne fais pas gaffe au coût du sort, il joue son mana leak et le perd pour rien 

Le 06/11/2015 à 16:56, Liehos avait écrit ...

Quand on sait que notre adversaire joue mana leak, et qu'on a rien d'autre à faire dans de notre mana ce tour-ci, on peut très bien s'amuser à taper 1 ou 2 mana de plus que nécessaire pour jouer le coût du sort qu'on joue, et si la personne regarde juste les manas restants et ne fais pas gaffe au coût du sort, il joue son mana leak et le perd pour rien 

Celui-là est vraiment pute xD


Pour ce qui est du "abusez-en" pour moi c'est un peu à la tête du client. Le gars en face est nouveau et/ou inexpérimenté, je ne lui ferais pas ce coup-là. Maintenant j'ai en tête deux trois joueurs arrogants que je cotoie et qui aiment se faire passer pour des PGM et contre lesquels je n'aurais vraiment aucun remord, qu'on soit en FNM ou pas.
Pour les tournois plus important, si t'es là pour gagner... bah tu fais en sorte de gagner.

Ca me rappelle une discussion sur la résolution d'orage d'éclair dans Ad Nauseam :
"Je résous ad nauseam, je pioche toute ma bibliothèque et joue orage d'éclair, tu as une réponse?"
"Non, donc on résout. J'ai pris 3"
-> xD
Mais est-ce encore un "trick"?

honnêtement
si un joueur me joue ANT, qu'il caste lightning storm et me demande si j'ai un effet et qu'il ne met pas de counter dessus avant, je n'hésiterais pas à dire non pour que le sort se résolve et prendre 3 et à appeler l'arbitre s'il n'est pas d'accord.

J'estime que les joueurs qui jouent des pack inintéressants en terme d'interactivité comme bloom titan ou ANT  jouent ces packs avant tout pour gagner ou pour la compétition. Je vois mal comment on peut jouer un deck où tu joues tout seul pour le fun ou en casual.
Donc ils se feront avoir une fois, et après ils n'oublieront plus 

Le 06/11/2015 à 18:23, Liehos avait écrit ...
honnêtement
si un joueur me joue ANT, qu'il caste lightning storm et me demande si j'ai un effet et qu'il ne met pas de counter dessus avant, je n'hésiterais pas à dire non pour que le sort se résolve et prendre 3 et à appeler l'arbitre s'il n'est pas d'accord.

J'estime que les joueurs qui jouent des pack inintéressants en terme d'interactivité comme bloom titan ou ANT  jouent ces packs avant tout pour gagner ou pour la compétition. Je vois mal comment on peut jouer un deck où tu joues tout seul pour le fun ou en casual.
Donc ils se feront avoir une fois, et après ils n'oublieront plus 

Pour le casual non mais pour le fun oui. Je suis un adepte d'Ad nauséam ( et pas ANT, on est pas en Legacy )  et c'est un deck que j'apprécie jouer. Oui il vise à réduire au maximum l'interactivité entre les joueurs ,mais une grande partie des decks en modern le font aussi ( affinity, Elves, Grishoalbrand, aura hex, Infect, naya burn, Zoo...). Il y a aussi des lignes de jeu parfois complexes ( et encore + pour bloom titan) qui donnent de la profondeur au jeu.  Bref il en faut pour tout le monde et je suis persuadé que chacun a sa propre vision de ce qui est fun à jouer ou pas. Typiquement si certain détestent lantern control, d'autres l'adulent.

Pour en revenir au sujet, le "trick" contre ad nauséam est très difficile à placer comme meme, il faudrait tomber face à un joueur inexpérimenté 

Coiling Oracle + Courser of Kruphix , où comment poser deux land en un tour (ça paie pas de mine mais cette interaction m'amuse énormément)
Edit : Pour rester sur Coiling Oracle, il y a aussi Nulltread Gargantuan, afin de profiter une nouvelle fois du serpent.

Si vous avez un Arbitre Léonin, et que votre adversaire paie 2 pour fetcher, vous pouvez blinker votre Arbitre avec Restoration Angel, et comme c'est un tout nouvel objet, il doit payer 2 de plus pour fetcher.

Le 21/02/2016 à 09:13, moudou avait écrit ...
Si vous avez un Arbitre Léonin, et que votre adversaire paie 2 pour fetcher, vous pouvez blinker votre Arbitre avec Restoration Angel, et comme c'est un tout nouvel objet, il doit payer 2 de plus pour fetcher.

Ce trick de pute X)

Votre adversaire joue Rudoiement
Demandez lui sa cible.
Assez souvent, il vous répondra: Sur toi!
 

Un tricks pour posé Floraison de lotus T2 pour un deck comme Ad Nauseam

Alors tour 2 on pose Pentode prismatique on retire deux marqueurs pour faire deux mana bleu et on joue une refonte dessus Refonte on peut donc poser un artefact d'un ccm de 0 ou moins la Floraison de lotus coûte 0.

          


Avec ça on peut jouer AD Nauseam un tour plus tôt au tour 3

Vous pensez qu'il y a d'autres chose à faire avec ça?

Le 08/03/2016 à 21:22, Bassaris avait écrit ...
Un tricks pour posé Floraison de lotus T2 pour un deck comme Ad Nauseam

Alors tour 2 on pose Pentode prismatique on retire deux marqueurs pour faire deux mana bleu et on joue une refonte dessus Refonte on peut donc poser un artefact d'un ccm de 0 ou moins la Floraison de lotus coûte 0.

          


Avec ça on peut jouer AD Nauseam un tour plus tôt au tour 3

Vous pensez qu'il y a d'autres chose à faire avec ça?

Ca s'appellait Eggs du temps où le deck était légal 

Oui d'accord Moudou. Mais je pense que l'on peut faire mirux que de poser des oeufs avec ce tricks!

Le 09/03/2016 à 07:50, Bassaris avait écrit ...
Oui d'accord Moudou. Mais je pense que l'on peut faire mirux que de poser des oeufs avec ce tricks!

Ben pas vraiment : si Eggs pose ce trix, il gagne la partie, c'est dur de faire mieux.
C'est devenu plus dur à faire depuis le ban de Second Sunrise, mais théoriquement ça reste possible.

sauf que dans le cas d'adnauseam

1) ça implique de trouver de la place pour refonte (et un jeu combo a très peu de slot qui peuvent varier)
2) Ca le rend encore plus sensible au contresort, sachant que refonte contré => tu perds ton arto en prime ('remand au hasard)
3) encore plus de truc à défausser pour tuer le paquet. 
4) Le paquet devient sensible a des cartes comme Arbitre léonin, et aven mindcensor ce qu'il n'était pas

Je pense donc que si les pros qui jouent adnauseam n'ont jamais intégré refonte dans le deck, c'est parce que le jeu sera plus souvent moins bon avec celui-ci que sans lui 

Chirurgie Invasive permet d'exiler tous les Abrupt Decay du deck d'en face si on a le délirium. Seul celui en pile y survivra. 

C'est un peu la même chose qu'avec Remand qui se recycle en cantrip sur ce même Abrupt Decay.

EDIT: Oups... Bref, ça fonctionne avec n'importe quel rituel :-/