La prochaine banlist ?

@EDF

C'est sûr que c'est trop fort avec Dread Return (c'est pourquoi je n'ai pas parlé de l'unban). Par contre, Unburial Rites, c'est quand même très lent pour un esper ou un junk control midrange. M'est avis qu'avoir une X/X en face qui se fait chumpblock par un simple Birds of Paradise (exemple à la con), c'est pas très dérangeant.

Hein ? Un esper ou un junk ? Le pack qui intègre la combo réa ?
C'pas très lent non si ça kill, surtout que dans les couleurs on a accès à Birds, et une myriade d'elfes et de nobles en tous genres.
Le but c'est pas de réanimer GGT mais bien de faire une combo.


@moudou :

Après pour Snap je ne trouve pas que la carte soit broken, mais plus du niveau de DrS. Or, DrS n'a été bannie que parce que les arch"types dans lesquelles elle était présente devenaient trop forts, ce qui n'est pas le cas de Snapcaster en ce moment

Or, DrS a été banni parce que c'était tellement broken que tous les decks se mettaient à le jouer, même ceux qui n'avaient aucun rapport avec DrS au départ. C'est tout. Tu compares deux cartes incomparables, parce que leur utilisation est différente. DrS, en plus de donner trop de pouvoir au core Junk (qu'il se décline sous Jund, Ajundi, WBG, GB), impactait le format de part son omniprésence. Snapcaster, lui, constitue le corps des decks UR au même titre que Tarmo est le pilier de GB. C'est Snapcaster qui permet à Bolt-Snap-Bolt d'être la base de UR contrôle, UR aggro, UR combo, UWR controle, midrange, combo, etc. Mais ça en reste là. On ne splash pas bleu pour jouer Snap. Donc autant sur le fond je suis d'accord, Snapcaster ne mérite pas de ban, autant sur la forme pas vraiment et je tenais juste à bien préciser que DrS a été banni pour d'autres raisons que celle qu'on évoquerait pour snap.

Pour Dredge... Ben écoute si tu arrives à faire marcher un deck Dredge dans le format ça sera un gros pas en avant du point de vue métagamique. Mais ça m'amène à ce que disait Palefang (qui justement essaie de jouer Dredge en ce moment), pour lui la carte à ban serait Scavenging Ooze. Moi je ne suis pas de son avis, mais ça se défend tout de même, comme position.

J'ai pas dit que ça marchait, j'ai dit que c'était rapide, stable, et que ça surprenait. Mais en G2 ça perd forcément. Dans un format où on a accès à RiP, Surgical, Relic, et compagnie, c'est suicidaire de jouer dredge.
Ouais enfin, tu lui diras que demander le ban d'une carte parce que ça empêche un deck de pinpin d'exister c'pas la politique de Wizards ^^'. Ooze permet d'équilibrer le format, et y'a absolument aucune raison de le ban.

@ChroniquesJV :

-> Je regardais une video de Channel Fireball tout a l'heure sur leurs souhaits de deban, et ils ont dit qu'Aaron Forscythe (desole si j'ecorche son nom) a clame que jamais lui vivant Jace 2 ne sera deban en Modern xD

Ca ne m'étonne pas et ils ont bien raison. Ceux qui veulent un unban de Jace V2 sont ceux qui ne connaissent pas le T2 de l'époque, ou le legacy.


@Blackstones :

Je suis le seul ici à trouver le format actuel hyper sain, particulièrement fun à jouer et n'ayant pas besoin pour le moment du moindre ban ou unban (sinon GGT parce qu'il n'aurait de toute façon que très peu d'influence) ?

Absolument pas, au contraire. Le format est cool, et l'arrivée des fetchs va encore plus l'ouvrir, ça va être la joie.
Par contre, GGT aurait peut-être une influence, mais dans tous les cas, y'a aucune raison qui demande à l'unban.

@Machooz : on est donc d'accord qu'un deban de GGT ne serait pas déconnant

Le 20/09/2014 à 17:39, moudou avait écrit ...
Pour Dredge... Ben écoute si tu arrives à faire marcher un deck Dredge dans le format ça sera un gros pas en avant du point de vue métagamique. Mais ça m'amène à ce que disait Palefang (qui justement essaie de jouer Dredge en ce moment), pour lui la carte à ban serait Scavenging Ooze. Moi je ne suis pas de son avis, mais ça se défend tout de même, comme position.

*Moudou has summoned Palefang*

Je pense pouvoir parler de Dredge (particulièrement Dredgevine) sur lequel je planche en ce moment, en étant pas trop trop mal placé pour le faire.
Une miss-conception de base de Dredge sous sa forme actuelle est que Dredge ne remballe pas du tout sur un anti-grave. On peut parfaitement tourner autours de ce qui existe en général. Le seul qui a tendance à nous faire souffrir, c'est Rest In Peace. Si vous voulez empaler un DredgeVine 'next gen' qui a su s'adapter à la gestion de grave, c'est BloodMoon qu'il vous faut... En partique, je n'ai jamais perdu instantanément une game sur une gestion de grave... mais après BloodMoon, c'est terminé, si elle passe, c'est 100% de loose.

Sauf que... dans le cas de Ooze, non seulement il fait un effet à la RIP, mais en plus, il constitue en lui-même une menace que le deck peut peiner à gérer. (On gère surtout avec des Blasts, éventuellement avec Decay.) A part si on a un Decay, le Scooze sera vite 8/8, imblastable, faisant gagner +6 PV (donc même plus possible de faire la course), même plus possible de combo (parce que plus de grave), et même pas possible de le concurrencer avec un Troll.

Ce que je reproche à Ooze in fine, et que je n'ai réalisé qu'en jouant Dredge, c'est que la carte a une polyvalence monstrueuse : gains de PVs, gestion du grave, kill potentiel... et finalement, est intégrée dans les listes G pour cette polyvalence. Ce que je déplore, c'est que du coup, les gens n'ont plus à se casser la tête pour avoir de la gestion de cimetière. Scooze et hop! ready to go.
Je ne pense pas sur que cela soit suffisant pour le ban, mais en tout cas, il est sur ma watch list, car cela ne surprendrait pas qu'il nous quitte.

Quand au GGT, c'est un faux problème... +1 sur du dredge, ça ne change pas énormément les choses... Surtout que Imp, lui, est utile... Du coup, logique sur un déban.

Après ooze a aussi ses défauts. C'est très manavore, facilement gérable quand elle ne grossit pas trop (on doit quand même exiler deux créas et payer 1GGG pour qu'elle résiste à foudre ! ) je la trouve loin d'être cheatée. C'est peut-être la némésis de dredge, mais c'est pas vraiment ultime contre le reste des decks du méta, même si en effet, c'est utile contre pas mal de choses. Je préférerais donner une meilleure arme de gestion à dredge dans un futur proche plutôt que de ban ooze, mais ce n'est que mon avis.

On l'a eu notre arme en plus
Ascendance Sultaï oblige à jouer du bleu (et birds pour stabiliser) mais permet de creuser vers un plan anti-Scooze.

Au final, je ne reproche pas à Scooze de péter Dredge (certaines versions contourne le problème en jouant elles même Scooze... et c'est très... surprenant) mais de gérer le grave tout en proposant une menace et un moyen de tempo. Mais tu as raison, je ne hurle pas à la carte broken car c'est manavore... Mais je ne dirais pas très manavore. Parce que pour  virer une bolt en réponse au Snap ou un LS, je trouve ça très très cheap. Pas besoin de dépenser de ressources pour ça.

On est loin d'un méta ou on devrait jouer un traditionel slot de side contre le cimetière puisque ScOoze s'en occupe déjà. C'est ça qui me fait tiquer et qui me fait penser qu'un ban de la carte n'est pas improbable. Mais qu'on soit bien d'accord, je ne la trouve pas broken.


EDIT :
Digression : Scooze aurait par contre été complètement pété si le fait de retirer la carte du cimetière avait été un coût.

T'en fais pas, si dredge reprend du poil de la bête, les anti-cimetière vont fleurir dans tous les sides ^^ Je vois déjà pas mal de grave hate dans les sides en ce moment d'ailleurs (même si comme tu l'avais dit, dredge peut se relever après ça). Je comprend mieux ton point de vue, mais je pense que tant qu'elle n'empêche pas de jouer avec le cimetière, et qu'elle ne bloque pas des stratégies de jeu (comme lorsque le duo DrS / Scooze bloquait dredge) ça ne sera pas ban. Mais si une nouvelle carte de grave hate assez cheap sort, là le ban ne m'étonnerais pas, pour le bien des stratégies se basant un peu ou beaucoup sur le cimetière.

Je pense pouvoir parler de Dredge (particulièrement Dredgevine) sur lequel je planche en ce moment, en étant pas trop trop mal placé pour le faire.

Sans vouloir paraître grossier ou quoi, Patrick Chapain fait le même boulot que toi, et en fait des articles et gagne des tournois avec ses packs. Il a parlé de Dredge dans un article récent accessible à tous. Voilà, c'était la pub.

Une miss-conception de base de Dredge sous sa forme actuelle est que Dredge ne remballe pas du tout sur un anti-grave. On peut parfaitement tourner autours de ce qui existe en général. Le seul qui a tendance à nous faire souffrir, c'est Rest In Peace. Si vous voulez empaler un DredgeVine 'next gen' qui a su s'adapter à la gestion de grave, c'est BloodMoon qu'il vous faut... En partique, je n'ai jamais perdu instantanément une game sur une gestion de grave... mais après BloodMoon, c'est terminé, si elle passe, c'est 100% de loose.

Le "Dredgevine next gen" dont tu parles, en fait ça fait un brave moment qu'il existe, et ce que Chapin en dit, c'est Avec les fetch BR et GR qui arrivent, je vois aucune raison de perdre sur Blood Moon, déjà que là, c'est très possible. -> Decay, Pulse, Saisie, IoK.
A propos de la hate grave, 
- La version BfB passe au-dessus de Cage,
- Abrupt Decay, Maelstrom Pulse, Ancient Grudge, sont autant d'armes VS Cage,
- RiP, Leyline, Relic, Ooze sont des cartes qui laissent une marque.
 Après side, c'est donc un espèce d'aggro/midrange qu'on joue, tant qu'on ne trouve pas notre decay/pulse.

Sauf que... dans le cas de Ooze, non seulement il fait un effet à la RIP, mais en plus, il constitue en lui-même une menace que le deck peut peiner à gérer. (On gère surtout avec des Blasts, éventuellement avec Decay.) A part si on a un Decay, le Scooze sera vite 8/8, imblastable, faisant gagner +6 PV (donc même plus possible de faire la course), même plus possible de combo (parce que plus de grave), et même pas possible de le concurrencer avec un Troll.

T'es pas non plus obligé de dredger et mettre au grave comme un tard si t'as pas de réponse à Ooze.
Le MD DOIT contenir 4 decay et 1 Pulse.
Donc en fait, Scooze demande énormément de vert pour grossir (bah oui, y'a pas d'Urborg vert), du temps qui n'est pas utilisé pour faire d'autres choses.

Ce que je reproche à Ooze in fine, et que je n'ai réalisé qu'en jouant Dredge, c'est que la carte a une polyvalence monstrueuse : gains de PVs, gestion du grave, kill potentiel... et finalement, est intégrée dans les listes G pour cette polyvalence. Ce que je déplore, c'est que du coup, les gens n'ont plus à se casser la tête pour avoir de la gestion de cimetière. Scooze et hop! ready to go.

Et Tarmo alors ?

Je ne pense pas sur que cela soit suffisant pour le ban, mais en tout cas, il est sur ma watch list, car cela ne surprendrait pas qu'il nous quitte.

Wait&See mais ça serait complètement débile de virer cette carte du format, qui permet un équilibre avec les deux decks unfair du format, Pod et Storm, sans parler du nerf de Snapcaster qu'il permet, etc. C'est une carte vitale au format, que Wizards a fait exprès de faire arriver via une réédition qui a fait ENORMEMENT râler.

Quand au GGT, c'est un faux problème... +1 sur du dredge, ça ne change pas énormément les choses... Surtout que Imp, lui, est utile... Du coup, logique sur un déban.

Encore une fois, le problème c'est pas DU TOUT un soucis de dredge 6, c'est le soucis d'avoir accès à 4 dredge 5 et 4 dredge 6 qui rend le pack trop stable, sans parler de la réelle utilité d'avoir un GGT énorme pour faire un Fling into win.

http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/september-22-2014-dci-banned-restricted-list-announcement-2014-09-22

Sans surprise, que dalle !

Boaf... Bizarre tout de même que BB soit revenue depuis un certain temps alors que le GGT traîne encore dans la banlist... Faudra que je me penche sur les statistiques pour voir si un dredge 5 --> 6 est un tel ajout... ou si c'était une question de flemme de la part de Wizards.

EDIT : merci pour le lien

Je vois pas ce que tu comprends pas dans "Encore une fois, le problème c'est pas DU TOUT un soucis de dredge 6, c'est le soucis d'avoir accès à 4 dredge 5 et 4 dredge 6 qui rend le pack trop stable, sans parler de la réelle utilité d'avoir un GGT énorme pour faire un Fling into win.".......

"Sans vouloir paraître grossier ou quoi, Patrick Chapain fait le même boulot que toi, et en fait des articles et gagne des tournois avec ses packs. Il a parlé de Dredge dans un article récent accessible à tous. Voilà, c'était la pub."

tu peux mettre le lien peut être 

pourquoi tu dis que le pack serait trop stable avec un dredge à 6 en plus ? il serait plus stable certes mais c'est si dégénéré que ça en modern dregde avec le troll en plus ? Je connais pas bien le pack donc si qqn qui est plus calé sur le sujet pouvait donner son avis ?

Je pense que, sans être dégénéré, ça permettrait à la stratégie d'être viable, et deux soucis :
- Wiwi ne veulent pas de Dredge en modern
- Y'a déjà tellement de combos à attaquer sous tous les angles que ça serait un cauchemar..

Pour le lien, c'est sur Starcity, et Google t'aidera, petit fénéant..

Le 22/09/2014 à 18:25, Machooz avait écrit ...
Je pense que, sans être dégénéré, ça permettrait à la stratégie d'être viable, et deux soucis :
- Wiwi ne veulent pas de Dredge en modern
- Y'a déjà tellement de combos à attaquer sous tous les angles que ça serait un cauchemar..

Pour le lien, c'est sur Starcity, et Google t'aidera, petit fénéant..

ça a été dit qu'ils veulent pas de dredge en modern ?? tant qu'il y a pas les cartes de dredge du legacy je vois pas où est le problème ?

et sinon l'article je rigole mais c'est juste que comme t'en parles autant pas faire les choses à moitié et mettre le lien 

Sauf que vu que c'est un site extérieur à MC j'aime autant pas.

Effectivement, mieux vaut ne pas faire de pub pour les boutiques concurrentes. Cela étant dit, je pense qu'un lien vers un article sera de bon goût.