La prochaine banlist ?

Surtout troll n est pas la carte dont dredge à besoin. C est de dread return mais elle ne sera pas unban

Il me semblait bien qu'une annonce était proche.

J'ai quelques idées de cartes que je verrais deban, et d'autres que j'espère Wotc ne laisseront pas passer le cut

Le 20/09/2014 à 14:29, moudou avait écrit ...
Le troll était banni de base, ils voulaient pas de stratégie Dredge trop puissante comme en Vintage ou Legacy.

En réfléchissant un peu, ils avaient laissé un dredge 5. La différence avec le dredge 6 est moindre. On laisse Dread Return dehors, sachant que les cartes qui permettent de dégénérer un peu sont hors format (Cabal Therapy, Ichorid, Cephalid Coliseum).
C'est l'unban que j'attends depuis 6 mois qui ne changera rien au format.
Et si on devait ban une carte, ça serait Snapcaster Mage au-dessus de tout le reste. La carte est trop présente dans le format pour laisser les stratégies aggro exister (tiens, je flashback Cryptic Command ?).

Sword of the meek c'est pas super fort dans le format je pense, donc je vois pas trop pourquoi ne pas le débannir, et ça peut faire naître un nouvel archétype combo.

Le 20/09/2014 à 14:57, Hellslayer avait écrit ...
Depuis quand Dragonstorm est banni?

Et bon, bannir LS je trouverai extrêmement dommage, et même surprenant après l'unban de BB (ouai c'est pas le même genre d'usage mais quand même)

Me suis trompé de carte.

LS c'est pour moi l'exemple type d'une carte broken, mais je comprends que tout le monde ne le pense pas.

Le 20/09/2014 à 15:10, EveilDuFou avait écrit ...
La carte est trop présente dans le format pour laisser les stratégies aggro exister (tiens, je flashback Cryptic Command ?

Euh... C'est pas un play à 6 mana qui empêche les stratégies aggro d'exister hein. C'est snap bolt le problème. Mais bannir snap ça enterre tellement le bleu quoi...

Sword of the meek c'est pas super fort dans le format je pense, donc je vois pas trop pourquoi ne pas le débannir, et ça peut faire naître un nouvel archétype combo.

Oh si. Crois moi, c'est VRAIMENT très fort. J'avais testé pour "le fun" et ça s'est très vite révélé pas fun du tout..

LS c'est pour moi l'exemple type d'une carte broken, mais je comprends que tout le monde ne le pense pas.

On dirait le forum EDH ahah ! Si on ban LS, on ban un paquet de choses avant. C'est pas si joué que ça, c'est lent, ça prend de la hate, y'a électrolyze dans le format... Bref, c'est clairement pas le genre de carte qui se fait ban.

En réfléchissant un peu, ils avaient laissé un dredge 5. La différence avec le dredge 6 est moindre. On laisse Dread Return dehors, sachant que les cartes qui permettent de dégénérer un peu sont hors format (Cabal Therapy, Ichorid, Cephalid Coliseum).
C'est l'unban que j'attends depuis 6 mois qui ne changera rien au format.

Idem, j'avais testé pour le fun. J'avais joué avec Dread Returns et GGT, ça gagnait tour 3 régulièrement, c'était infâme. Avec juste le troll, je pense que ce qu'ils craignent c'est un deck réanimator sur unburial rites qui aurait 4x2 gros moteurs à dredge surtout. Pas tellement la sur-puissance mais la redondance d'un gros dredgeur qui permettrait une vraie stabilité.

Le 20/09/2014 à 15:37, Taraviel avait écrit ...

Le 20/09/2014 à 15:10, EveilDuFou avait écrit ...
La carte est trop présente dans le format pour laisser les stratégies aggro exister (tiens, je flashback Cryptic Command ?

Euh... C'est pas un play à 6 mana qui empêche les stratégies aggro d'exister hein. C'est snap bolt le problème. Mais bannir snap ça enterre tellement le bleu quoi...

Je n'ai posté qu'un exemple, mais tu as compris l'idée

Le 20/09/2014 à 16:02, Machooz avait écrit ...

En réfléchissant un peu, ils avaient laissé un dredge 5. La différence avec le dredge 6 est moindre. On laisse Dread Return dehors, sachant que les cartes qui permettent de dégénérer un peu sont hors format (Cabal Therapy, Ichorid, Cephalid Coliseum).
C'est l'unban que j'attends depuis 6 mois qui ne changera rien au format.

Idem, j'avais testé pour le fun. J'avais joué avec Dread Returns et GGT, ça gagnait tour 3 régulièrement, c'était infâme. Avec juste le troll, je pense que ce qu'ils craignent c'est un deck réanimator sur unburial rites qui aurait 4x2 gros moteurs à dredge surtout. Pas tellement la sur-puissance mais la redondance d'un gros dredgeur qui permettrait une vraie stabilité.

C'est sûr que c'est trop fort avec Dread Return (c'est pourquoi je n'ai pas parlé de l'unban). Par contre, Unburial Rites, c'est quand même très lent pour un esper ou un junk control midrange. M'est avis qu'avoir une X/X en face qui se fait chumpblock par un simple Birds of Paradise (exemple à la con), c'est pas très dérangeant.
Par contre, si tu as une liste sans Dread Return, je suis intéressé par la vitesse du deck. Si ça ne kille pas avant le t4, alors il n'y a aucun souci (j'ai pris t4 en exemple en référence au kill de Splinter Twin ou Affinity).

Disons qu'à vouloir changer trop vite le format (qui l'air de rien évolue quand même à un rythme raisonnable et régulier depuis le ban de DrS), ils risquent de faire des bêtises, et c'est pour ça qu'AMHA, il n'y aura pas de ban prochainement. Ils risquent de préferer rester sur ce modèle d'évolution.

Après pour Snap je ne trouve pas que la carte soit broken, mais plus du niveau de DrS. Or, DrS n'a été bannie que parce que les arch"types dans lesquelles elle était présente devenaient trop forts, ce qui n'est pas le cas de Snapcaster en ce moment (Scapeshift est la pente ascendante, mais Twin est pas loin du KO et Patriot et RU(G) peinent toujours à se distinguer vraiment en tournoi majeur). Du coup, oui, un des plays les plus puissants du format c'est le fameux Bolt-Snap-Bolt, mais pour le moment je n'ai pas l'impression qu'il mette en danger le format.

Pour Dredge... Ben écoute si tu arrives à faire marcher un deck Dredge dans le format ça sera un gros pas en avant du point de vue métagamique. Mais ça m'amène à ce que disait Palefang (qui justement essaie de jouer Dredge en ce moment), pour lui la carte à ban serait Scavenging Ooze. Moi je ne suis pas de son avis, mais ça se défend tout de même, comme position.

Bannir Ooze c'est rendre encore meilleur Pod, qui n'en a pas besoin.

C'est aussi voir plus de jeu storm/instant réa qui ont 0 intéractions et n'ont rien à faire dans le top du format.

Snap est un toolbox puissant mais dont le ban serait grotesque.

Si je songe au ban LS c'est bien parce qu'elle offre trop d'avantage autant offensivement que défensivement parlant, rend Junk réellement au dessus et offre trop de play combiné ou contre des cartes (Lili, Seize, Leak). Je ne l'aime pas, et avant de songer à ban des snap/pod et tuer des jeux, on ferait mieux d'affaiblir légèrement des packs.

Le 20/09/2014 à 11:50, Liehos avait écrit ...
au niveau des déban
 à mes yeux Jace 2 pourrait être largement envisageable aussi, mais je sais que beaucoup ne partage pas cet avis
 

-> Je regardais une video de Channel Fireball tout a l'heure sur leurs souhaits de deban, et ils ont dit qu'Aaron Forscythe (desole si j'ecorche son nom) a clame que jamais lui vivant Jace 2 ne sera deban en Modern xD

Donc a priori, c'est pas pour tout de suite!

@Chroniques: genre tu sais ce que c'est qu'une banlist toi 

@Nestalim: Quant à LS, je trouve aussi que c'est très fort, mais pas tant que ça. Dans la pratique, ça ralentit le plan aggro de Pod (qui a donc toujours sa solution de secours pour gagner une éventuelle course), Affinity s'il n'a pas encore un Overseer pour booster ses créas ou un champion avec un plating, et Rock.deck qui du coup ne peut pas vraiment tirer avantage de ses grosses Scoozes et Tarmo (voire Hellkite dans certaines verions de Jund si la partie s'est déroulée d'une certaine façon). Mais les jeux Twin s'en tamponnent pas mal, Patriot a Electrolyze et toutes sortes de choses s'il sent le besoin de dégager le board pour laisser passer Geist ou Colonnade (enfin bon normalement il prend un peu son temps quand même), contre Scapeshift ça ne sert à rien, défensivement parlant... Après d'un point de vue offensif, c'est pas ce qu'on fait de mieux dans le format non plus, contre Twin ou Scapeshift, jouer 4 tokens pour 5 manas (éventuellement en deux tours), c'est pas forcément une bonne idée pour gagner la course. Ce n'est pas la carte qui rend Junk aussi supérieur, ça c'est le corps et la stabilité de Rock qui le permet. LS lui permet de lutter contre les autres versions de Rock. Et puis bon, on n'en est pas au point où Junk avale tout le format non plus, je pense.

Je suis le seul ici à trouver le format actuel hyper sain, particulièrement fun à jouer et n'ayant pas besoin pour le moment du moindre ban ou unban (sinon GGT parce qu'il n'aurait de toute façon que très peu d'influence) ?

Il ne faut jamais oublier que le ban est une solution de dernier recours pour une carte particulièrement problématique. Certes, il y a pas mal de cartes pénibles dans le format. Toutefois, la clé pour les battre n'est à mon avis pas de prier qu'elles vont se faire bannir, mais de jouer des cartes ou des decks qui sont forts contre elles. Snap/bolt est pénible ? Il faut jouer Thrun. Thrun devient pénible ? Il faut jouer Wrath of God au lieu de Supreme Verdict. Lingering Souls est pénible ? Rancor, Ooze, Electrolyze, les solutions value ne manquent pas. Et c'est comme ça que le format fluctue comme les marées.

Je me souviens encore il y a quelques mois de tous ceux qui souhaitaient le ban de pod. Depuis il s'est pris un bon Anger of the Gods dans la gueule, et partage désormais une part raisonnable du meta, comme les autres decks.

Bref, je pense qu'un peu d'imagination vaut beaucoup mieux que d'inutiles souhaits de ban. Moi aussi, ça me fait chier que certains decks que j'affectionne, comme zoo, soient mauvais actuellement dans le format. Du coup, j'ai rangé mes singes et mes lions dans mes classeurs pour jouer autre chose, tout simplement.

Le 20/09/2014 à 19:02, BlackStones avait écrit ...
Je suis le seul ici à trouver le format actuel hyper sain, particulièrement fun à jouer et n'ayant pas besoin pour le moment du moindre ban ou unban (sinon GGT parce qu'il n'aurait de toute façon que très peu d'influence) ?
 

Facile à dire quand on se qualifie pour le pro tour

Je suis assez d'accord avec Blackstones (si ce n'est que zoo n'est pas aussi mauvais que ce qu'on croit dans le format, d'après ce que j'ai pu constater à droite à gauche en tout cas).

DrS c'était quand même différent, son statut de seul accélérateur noir lui donnait une place incontournable pour tous les decks noirs. C'est une carte un peu "dénaturée".

Je suis franchement pour le retour du troll. Tout le monde à l'air d'accord là-dessus d'ailleurs.

Le 20/09/2014 à 19:02, BlackStones avait écrit ...
Je suis le seul ici à trouver le format actuel hyper sain, particulièrement fun à jouer et n'ayant pas besoin pour le moment du moindre ban ou unban (sinon GGT parce qu'il n'aurait de toute façon que très peu d'influence) ?

Non, je n'ai proposé aucun ban ni déban, et si ma mémoire est bonne, je n'en ai soutenu aucun ^^ (oui je suis un petit merdeux de français qui se plaint tout le temps )