Apport de Khans of Tarkir pour le Modern

Le 08/09/2014 à 22:10, Machooz avait écrit ...
Sur les 20 dernières listes de Burn qui ont perfé, seules 6 splashent blanc. - Daccord
Je cite une source : MTGTop8 - C'est naze


Aura Hexproof bat aussi Burn en vitesse. - Du coup, cette carte achete du tempo, redirige 7 blessures ou plus pour deux mana ...

Ma vision du format c'est celle des chiffres de MTGTop8 - MTGTop 8 c'est beaucoup de deck sortit de tournoi non irl. Je prefere me baser sur les tournois irl.
Affinity -> Ca peut aussi (souvent) faire pour 2 je te colle un parce que tu m'attaque avec un memnite. Si mon adversaire joue comme un gros débile aussi ...
Tron -> Si le mec a le temps de poser un emrakul, ou un Wurmcoil, je pense pouvoir affirmer que t'as perdu hein. Tu as le temps de lui infliger minimum 5 pv avant qu'il ne te sort emrakul. Ses 15 blessures lui seront fatal.
Junk -> Il a le droit de te discarder, et aussi de ne pas avoir de tarmo. - Je suis daccord, contre junk, sa sert a rien.


C'est pas 3-4 au minimum pour 2 manas, c'est 0 au minimum et l'infini au maximum. C'est une carte Random, burn est fait pour ceux qui aiment les maths, y'a des tas de cartes qui font 3pour 1 et 3 pour 2, cette carte est inutile. CQFD.

U can't touch this n'est pas une carte de main deck. Clairement. Mais une carte de side. Et sa vend du reve. Laissons les tests parler d'eux, sa règlera le probleme.

Le 08/09/2014 à 23:25, moudou avait écrit .... (Mais y en a pas déjà d'autres des cartes qui redirigent les blessures?)
 

Il y en deux autres qui existent mise en danger et déflexion divine
La première ne colle pas assez : 2 pour 1, et l'autre est trop cher à jouer.
Ca fait quelque jours que je cherchais un équivalent comme cela afin de remplacer batwing brume du MD qui est beaucoup moins forte dans le méta actuel avec le retour de storm, burn et scapeshift

Je trouve que la carte correspond parfaitement à ce que je cherchais :
Elle a beau être conditionnelle ,elle  répond au final à de nombreuses situations qui s'avérait problématique pour le deck, et gère en même tous les jeux qu'on ne voit pas forcément régulièrement mais qui mise beaucoup sur gagner la 1ère ronde.(living end, aura hexproof, instant réanimator, bloom titan, infect combo, tron) et c'est en même temps une solution de tempo contre scapeshift, ce que je n'avais pas en MD , et aussi  tron et burn.

 

Le 08/09/2014 à 23:41, Machooz avait écrit ...

Machooz, tu as dit une série d'anneries mélangées à des trucs assez sensés, je soutiens la thèse de Liehos.

J'ai pas vraiment besoin d'un quelconque soutient pour avoir le droit de m'exprimer.
Une carte x1 / en Side d'un deck qui n'existe pas dans le format j'appelle pas ça un spoiler du niveau des fetch.

Certes, je te demande juste de baisser d'un ton. D'une part je t'invite à respecter l'avis de Liehos qui joue Burn depuis longtemps (et toi tu l'as dit toi même tu ne le joues pas), et Burn ça se joue parfaiement en Team Italia. D'autre part on n'aura rien au niveau des fetchs sur cette édition malin, cinq cartes côtées à 20€ dans la même édition c'est déjà inespéré (cf cette autre conversation là bas au loin...), donc c'est pas la peine d'espérer, tu as déjà toutes les raisons du monde de faire l'AP le samedi et le dimanche!

Et enfin, je vais mettre les choses au clair. Tu as besoin de mon soutien pour poster des messages ici puisque j'ai droit de censure. Donc comme je le disais plus haut: baisse d'un ton stp.

Donc voilà, si tout le monde reste gentil, tout se passera bien.

Ce serait bête de locker le topic juste pour une carte qui fait débat, c'est vrai. On est tous pas plus con les uns que les autres, on voit les forces et les faiblesses de cette carte. Tout ce qu'il faut c'est la tester, et ensuite on aura peut-être le même avis (perle ou cageot).

Je suis déçu de la force des charmes pour ma part, il reste l'abzan à révéler, mais dans ce qu'on a je trouve que le sultai s'en sort pas trop mal (le jeskai a été un peu foiré pour ses couleurs, le temur est assez dépendant de ce que tu as sur le board, le mardu est équilibré mais cher pour ce qu'il fait).

Pour le power level de l'édition, je pense qu'on est déjà pas trop mal loti par rapport à BoG. Et si des cartes peuvent encore sortir du lot, comme l'a fait Brimaz à sa manière (pas ultime, mais assez solide pour le compétitif) je serais content, on a pas besoin de cartes crackées pour déstabiliser le format.

Le 08/09/2014 à 22:23, Ezexperience avait écrit ...
Machooz : en miroir de burn ça fait gagner la course (tu contres foudre et tu infliges 3, encore mieux si t'as un boros charm en face)

contre foudre une helix fait pareil (instant)

Well, that escalated quickly ...

Je pense la même chose que Liehos sur la carte. Il m'a devancé pour en parler, mais je suis 100% d'accord. Je ne sais pas si cela a été évoqué, mais contre certains decks qui diluent leurs menaces dans beaucoup de gestion, ça achète un tour et potentiellement 2/3 d'un Burn au draw suivant.

Siege Rhino me laisse aussi perplexe... Un avenir dans notre format ?

Le jeskai charm ne me fait pas de l'oeil... Je préfère un charme de boros pour coller 4 pour  de moins. Et puis, le 1er effet est assez anecdotique, quand on sait qu'en Modern, on va devoir griller un T3 / T4 pour jouer le charm. 
Le comparer à electrolyze est un peu bizarre, ils n'ont en commun que leur coût de mana : Charm ne fait pas de card avantage, ni de Burn avantage, alors que c'est précisément ce pour quoi Electrolyze est jouée.

@ Madmerfolk : oui, donc, c'est comme si tu jouais 7 helix dans le deck...

en fait je répondais à la question "l'un ou l'autre".
perso je trouve l'helix moins intéressante que bump in the night et donc je préfère splasher noir, mais en moderne je ne le fais pas car je n'ai pas accès au black boros charm (tyrant's choice) et au black lavamancer (deathrite shaman, cas dans lequel je fais ce que tu dis, 3 lavamancer et 2 deathrite, voir plus si des testes avec plus de fetch sont concluants)

le contre pour , sent bon, avec des créatures comme Tarmo ou autre, facile à avoir son effet total, sa première condition est plus que raisonnable de toute façon, à suivre pour plusieurs formats amha..
et le Siege Rhino, putain qu'il est sexy lui ^^ il donnerait presque envie d'en jouer 4 et de créer un deck autour!

Rhino devant Hierarch et Baloth ? Et pis dans quel arché le jouer en fait ?

Le rhino est rigolo, mais à part son effet d'arrivée de jeu... bah t'as un bon body et puis c'est tout. C'est handicapant de passer son tour 4 (ou 3) à ça si c'est pour se le faire contrer ou gérer juste après, ce que Thrun ne permet pas lui. Dans quel cas c'est meilleur que Thrun ? contre plein de petites bêtes, mais c'est la seule utilité que je vois.

Pour moi, le Rhino devrait être comparé à Tarmo, pas à Thrun. Même body, mais le trample en plus. Pour 2 mana de plus, perso je pense pas, mais en T2 ça fera peut être un splash...

Si on le compare à Tarmo c'est pire oui ^^ Idéalement Tarmo aura déjà mis huit dans la tronche quand le rhino arrivera pour mettre 3, ça souffre encore plus de la comparaison. En T2 je dis pas, ça pourra se jouer, et c'est juste un miracle en limité.

Rien n'est comparable à Tarmo, non ce rhino est là pour stabiliser et contre-attaquer comme Huntmaster of the Fells ou les 2 bêtes que j'ai déjà citées.

Le 09/09/2014 à 14:31, headminerve avait écrit ...
Rien n'est comparable à Tarmo, non ce rhino est là pour stabiliser et contre-attaquer comme Huntmaster of the Fells ou les 2 bêtes que j'ai déjà citées.

Ah mais attends j'ai jamais dit que c'était du niveau de Tarmo ^^ Je disais juste que s'il était joué, son rôle serait celui d'un tarmo. Et bon ben oui, effectivement c'est nul quoi...

Par contre je saisis pas bien ce que tu entends par "contre-attaquer", tu peux expliciter?

Ah d'accord. ^_^

Sinon, contre-attaquer dans le sens que quand Pod ou BGx joue les 4-drops dont on parle, c'est pour stabiliser et ensuite racer. C'est un point commun entre tous les bestiaux que j'ai cités. Thrun est un pur kill anti-contrôle et Tarmo un MD aggro et aggro-contrôle, du coup vachement moins semblables dans leur fonctions.