[Développement] Supreme Raid

! Attention, ce qui suit est du pur theory build, ce n’est le fruit d’aucun tests !
! En plus c’est un peu long alors accrochez vous  !

Je vais vous présenter aujourd’hui une idée de deck que Palefang aurait pu builder (spécial dédicace 33 apôtres). C'est-à-dire un jeu avec des cartes what the fuck que personne ou presque ne connait. Ou bien si, elles disent toutes qqch, mais on se rappelle plus quoi.
Bon, ce coup-ci on va pas exiler notre bibliothèque, mais on va utiliser cette carte :
Sneak Attack
Euh… erreur sur la marchandise, je voulais dire
Raid Impromptu

Bon, ces deux cartes se ressemblent un peu, le problème de la nôtre c’est qu’on repose sur le dessus de notre bibliothèque, et que ça coute un peu plus cher.
Pour l’optimiser j’ai d’abord pensé à Assemblée à l’aube, pour tuto trois grosses bêtes du calibre d’Emrakul, The Aeons Torn et jouer au rentre dedans avec l’adversaire. Problème : le cout de mana, qui était trop élevé à mon gout. En effet, même avec des mana dorks, si on joue l’enchant tour 3, tour 4 on a pas assez pour jouer les deux cartes, donc on attends le tour 5… Un peu lent, bof.

J’ai laissé l’idée décanter qq temps, et tout à l’heure j’ai eu une révélation. Les annonciateurs de Lorwyn, qui mettent une carte d’un certain type sur le dessus de la biblio. Les deux qui nous intéressent sont le sangpyre et le sylvin. Après une phase « Mais pourquoi Emrakul n’est pas un élémental ???!!!  (ou un sylvin d’ailleurs) », une brève recherche de gros thons sur le Gatherer m’a donné ça :
Exemplaire Suprême
Ça :
Mort béante
Et, vachement moins sexy, ça
Arbre-goule
Bon, a priori on va se tourner vers l’annonciatrice sangpyre. Ba ouais, parce que des capacités d’évasion c’est mieux pour taper. En plus y a un trick sympa avec l’Exemplaire suprême, que je détaillerais un peu plus bas.
Ok, on a le core de notre deck :
4 Raid Impromptu
4 Annonciatrice sangpyre
2 Exemplaire Suprême
2 Mort béante

Maintenant, on joue une espèce de combo/interaction, c’est mieux de pouvoir tuto les pièces de la combo. On rajoute donc :
4 Idyllic Tutor
4 Summoner’s Pact -> Et non, raté, c’est que des bêtes vertes. Du coup on se rabat sur :
4 Chord of Calling -> C’est plus lent, mais c’est le seul truc non-banni qui va bien. A moins qu’il existe un truc capable de tuto des bêtes à 1CCM ? (hors Ranger of Eos, parce que Chord fait mieux)

Des dorks pour accélérer et des terrains pour jouer tout ça :
4 Birds of Paradise
4 Noble Hierarch

4 Arid Mesa
2 Verdant catacombs
2 Marsh Flats
2 Stomping ground
2 Copperline gorge
1 Sacred foundry
1 Temple Garden
2 Forest
2 Mountain
1 Plains

Etant donné que notre simili-Sneak Attack coute 4, j’ai pensé mettre des dorks à 2 plus solides comme Caryatide sylvestre, mais il faut pouvoir jouer Idyllic tutor tour 2, pour jouer l’enchantement tour 3.

C’est bien beau, mais avec tout ça, tour 4 on a pas tué, on a infligé au mieux 10 à l’adversaire, et 10 ben… c’est pas assez. Ca tombe bien, notre deck ne fait que 51 cartes !
Allez hop, parce 2*10=20, 4 Assault Strobe.
J’ai pensé à Tainted Strike, mais ajouter du noir ne me plaisait pas trop, même si il y a des avantages (éphémère, principalement).

Les 5 dernières cartes sont un peu des random trucs auquel j’ai pensé
3 Incandescent Soulstoke ça meurt sur… tout, donc pas hyper convaincu, mais en mode goldfish c’est fort ^^ Cependant ça rentabilise les thons dans notre main.
2 Gitaxian Probe pour voir si c’est safe de partir. C’est pas comme si on pouvait y faire grand-chose, mais bon. Ah, et on vous a dit que c'est une carte qui se remplace?

Alors maintenant, voici un exemple de sortie idéale :
T1 : Land + random Dork
T2 : Land + Idyllic Tutor si on a pas Raid en main. Sinon rien.
T3 : Land + Raid Impromptu
T4 : Si on a un 4ème land : Land + Harbinger à random Thon + capa de Raid + Assault Strobe à Win
Sinon : Harbinger à Exemplaire Suprême qui champion l’annonciatrice + capa de Raid. Fin de tour Exemplaire meurt, Harbinger revient, on retourne chercher un Exemplaire/Mort béante.
T5 : Détap, à l’entretien (ou bien quand on veux mais avant de piocher), on active Raid, on pioche et on bourre -> Win

Evidemment, tout le monde n’est pas protégé contre les sorts colorés, donc on se mange tous les antibêtes du monde, mais peut être que Ranger’s Guile ou Vines of Vastwood peuvent se caser qq part.
Voilà voilà, c’est tout pour aujourd’hui, je ne sais pas si ce deck peut faire quelque chose, mais j'aurais essayé
En tout cas il me plait assez pour que je veuille mettre de coté mon aversion pour cockatrice

PS : ah, et si vous avez un nom stylé à donner à ce deck, n'hésitez pas, je trouve que Supreme Raid ça fait pas assez badass  remarquez, comparé à Impromptu Exemplar...

Et Congregation at dawn ça te tente pas??


EDIT: My bad, j'avais pas vu, désolé!

Pour l’optimiser j’ai d’abord pensé à Assemblée à l’aube

Si si, mais je trouve ça trop lent.

pourquoi tu ne joue pas assembler a l'aube avant raid impronptu?
Imagine tour 3 tu as deux accélérateur de mana. Tu joue assemblé a l'aube. Tu met guide simiesque au dessus et emrakul en dessous.
au tour 4, tu pose ton 4eme land. Tu joue raid imponptu, avec tes deux accélérateur de mana, tu défausse en plus guide simiesque, tu as trois mana pour reveler emrakul.
 

Parce que j'avait pas pensé à ça... Mais il faut jouer plus de dorks, je pense.
Et le problème si on fait T1 dork, T2 dork, c'est qu'on a pas pu tuto les pièces manquantes, du coup on est assez dépendant de la main de départ. Encore plus si on joue Glittering Wish pour tuto congregation at dawn car on pourra jouer que 3 Congregation
Euh, j'ai rien dit, ça marche avec Glittering wish. Bon, ben j'y penserais ^^

Si je ne me trompe pas, tu n'as même pas besoin d'avoir deux dorks pour faire cette sortie, du moment que tu joue des piocheurs "gratuits":

T1 dorks
T2 tutor si besoin
T3 congrégation pour guide guide emrakul de haut en bas.
Tour 4 probe pour -2 par exemple, 4eme land et tu as 7 mana pour jouer ton raid et l'activer

Donc je jouerais bien 4 gitaxian probe et 4 manamorphose ( désolé pour les liens je sur sur mon téléphone j'arrive pas à les mettre). Elles ont en plus le merite de creuser pour avoir la combo, ce qui n'est pas de trop vu que la sortie parfaite nécessite huit cartes.

Sinon quid d'un enchant land a 1 mana comme accélérateur plutôt que des dorks ? C'est moins fragile ( anger, bolt, ...)

Ce qui est interessant, c'est de jouer assemblée a l'aube a la fin du tour de ton adversaire, pour pas reveler trop top ta stratégie. 
 

Bien vu Eragon, j’ai testé ta méthode en goldfish sur une dizaine de parties, et on a assez régulièrement Emrakul tour 4-5. Entre les SSG, Manamorphose et Probe il arrive même qu’on ait pas besoin de dork T1 : un SSG et une manamorphose/Probe en main et c’est bon.
L’enchant land j’y avais pensé pour les raisons que tu énonces.
Voila ce que j’ai testé en goldfish :
Lands
4 Verdant catacombs
4 Temple Garden
2 Razorverge Thicket
4 Wooded Bastion
8 Forest
2 Plains
Combo
3 Raid Impromptu
3 Assemblée à l’aube
3 Emrakul, the Aeons Torn
4 Simian Spirit Guide


Tuteurs
4 Glittering Wish
3 Idyllic Tutor


Mana
4 Gitaxian Probe
4 Manamorphose
4 Utopia Sprawl
4 Birds of paradise


SB :
1 Raid Impromptu
1 Assemblée à l’aube
 
Difficile de sider avec ce deck je pense.
J’ai pensé à Horizon Canopy dans la manabase, mais on veut 4 terrains tour 4, donc c’est difficile de l’intégrer.
 

Ca me plait bien comme liste de départ, j'aime beaucoup lz concept du deck et ca a l'air de mettre u e bonne pression.

Perso je préfère hierarch au birds. En effet, emrakul sur table c'est presque gg, mqis il lui restera quelques points, ca veut dire qu'il faut relancer la "combo" pour vraiment gagner. Hierarch permet a emrakul de coller 16, et avec les fetch/ ravland de l'adversaire, il pourra coller les derniers points apres le départ d'emrakul. (Meme si il faut pas avoir de chance sur nos draws pour que l'adversaire arrive a repartir apres que son board soit parti en fumée tour 4^^)

Pour le side, le point fort du deck est qu'il ne craint vraiment que contre et discard. Donc je pencherais pour un sideboard qui permet au deck de sortir du mode goldfish pour tenir un peu plus la longeur et se protéger des contres.

Autrement, le deck a accès a une toolbox de créa, via raid et même via congrégation. Donc je verrai bien un random aven mindcensor et son frère en réserve, un spellskite, et pourquoi pas un plan B a emrakul.

Ben le problème du side c'est qu'on ne peux pas virer grand chose si on veut garder la combo g2. Après c'est peut-être possible de virer complètement la combo et de jouer complètement autre chose, mais avec seulement 13 cartes à sider c'est chaud.

Pour coller des points on peut jouer des manlands (Treetop + Stirring Wildwood), mais je n'aime pas les lands qui arrivent engagés dans ce deck, on a besoin de tout le mana disponible. Et tu as tout à fait raison sur Hierarche.

Autrement pour se protéger des contres y a Defense Grid (mais il faut alors jouer Assemblée à l'aube pendant son tour) et contre la défausse la leyline blanche. Comme ça je dirais qu'on peut enlever 2 idyllic tutor, c'est le tuteur le moins utile à la combo, et 2 manamorphoses, comme c'est des choses qu'on veut jouer en *4.

Le 22/08/2014 à 11:18, Eragon125 avait écrit ...
Pour le side, le point fort du deck est qu'il ne craint vraiment que contre et discard.

Ca représente quand même une partie non négligeable du méta.

J'aime bien le concept

La seule chose qui me chagrine, c'est que tu ne joues ni disrupt, ni plan B. Et que la mana base pourrait être mise à contribution plus activement.
Du coup, tu es à la merci de ton adversaire et de ses réactions.
Un peu comme elfes combo. En goldfish, ça peut partir tour 3. Régulièrement tour 4. Et pourtant, ce n'est pas joué, car trop facilement contrable.

Pourtant... pourtant ce qui me marque vraiment c'est que tu peux jouer des 1-of de tout et n'importe quoi, et encore plus facilement que Pod ! Entre Glittering Wish, Assemblée à l'aube et Idyllic Tutor tu peux aller chercher dans la bibli ou dans le side une énorme toolbox ! Si on part du principe qu'une fois le lock adapté joué, tu peux non seulement protéger ta combo, mais aussi gagner le temps nécessaire à la sortir, ça vaut vraiment le coup de se pencher dessus.

Au final, ton pack est un ENORME couteau suisse, avec une combo en 2 cartes : Emrakul et Raid. Sauf que Raid peut être utilisé indépendamment d'Emrakul, avec un peu de finesse. Et réciproquement...

La, j'ai l'impression de voir une (très?) bonne idée, mais montée en all-in, qui va se crasher rapidement sur des adversaires savant un minimum gérer ce qui se passe et pourrait risquer de tomber dans les oubliettes malgré un très fort potentiel affiché.

Ce que je retiens, c'est qu'il faut un plan B et de la disrupt.

Et pourquoi pas inscrire ce plan B dans la toolbox ou proposer un plan B collant à la fois à l'optique de ramp et de polyvalance (Chevalière du reliquaire --> toolbox par les lands + attaque démesurée + tutorisable + ramp).

Ainsi, je partirai sur :
- 1 Spellskite de base (Parce que ça lock moults deck. Et qu'en plus, ça se prend les antis à la place de tout...)
- 1 Spellskite de side (on a jamais trop de spellskites post-side)
- 1 Wheel of sun and moon de side (à tuto via Glittering)
- 1 Rest in Peace de side (à tuto via Idyllic). Parce que oui, des Tarmos 0/1, des Oozes qui ne passent pas un kite, des lingering qui ne reviennent pas, des snaps inutiles, des persistances qui ne persistent pas... moi, j'aime ça.
- 2 Abrupt Decay de side (parce que ça va se tuto, que tu peux te permettre le noir en renforçant légèrement la manabase, et que quand tu en auras vraiment besoin, tu les rentreras en n-1).
- 1 Sphère de détention de side (à rentrer à la g2) : c'est complémentaire des Decay. Plutôt que de rentrer des Decay à la 2 qui ne pourront pas être tuto, autant rentrer une Sphère qui, elle, pourra l'être via Idyllic. Si le bleu fait peur, on la remplacera par Cercle de l'oubli.
- 2 Qasali Pridemage, un de base peut être ? et un de side. Parce que tes deux tutos vont le chercher et que ça gère pas mal de trucs. (ndp : les enchants de win-con surtout)
- 1 Fracturing Gust de side : on ramp, puis on dit bye bye à affinity.
- 1 Silence de pierre de side : la même chose, en plus polyvalent et la nécessité du ramp en moins.

Le noir débloquerait pas mal d'options, entre la discard, Lingering souls (très très fort pour gagner du temps)... mais j'ai l'impression qu'on finirait trop par diluer le plan du pack. Remarque... Je n'aime pas du tout probe pour l'utilisation que propose Eragon. Tu vas garder ta probe jusque la franchement ? L'effet regarder la main passe complètement à la trappe et de toute façon, comme tu le dis, si tu n'as aucune réponse à ce que tu vois, t'es foutu. Personnellement, mais cela n'engage que moi, je rentrerai du noir et des slots de discard à la place. Parce que la, tu peux préparer le terrain pour ton combo et que la discard te permet souvent de gagner un tour (sauf contre aggro, d'ou la nécessité d'une réponse contre aggro).

Par ailleurs... un plan B basé sur lingering + terrains animables et ... Hauts de ventabrupt ? Celui ci tutorisé via Chevalière qui vient s'inscrire tant dans une lignée de ramp (prends un mana avec le terrain que tu vas sac avant de le sac) que de toolbox et de plan B ? Hauts étant joué bien sur après un Glittering Wish. Éventuellement en éphémère sur Chevalière.
Est ce qu'on s'éloigne ou est ce qu'on se renforce ? Je ne saurais dire... En tout cas, on augmentera la résilience du deck.

Pour pallier au dernier 'soucis' que je vois, à savoir aggro rentre-dedans, je suis tenté par rentrer du R pour un Firespout. Ce sera cher et sa mise en place un chouia difficile, mais possible pré-side et ce sera +/- radicale. Ou alors carrément Verdict Suprême et un splash U. (ndp : Le même que pour Sphère.) Et pour ne pas avoir à sacrifier tous nos droks, Sprawl est effectivement une bonne idée.
Une autre option post-side est de faire appel aux enchants blancs capable de faire tout et n'importe quoi. (Nodule de porphyre / Prison fantômale / Halo serti de runes). D'ailleurs, s'il reste de la place, je suis très tenté par un 1-of Halo de side.


Comme certains l'ont noté pendant que j'écrivais ce post, on a besoin d'une autre puissance de frappe qu'Emrakul. C'est un fait. Cependant, la chercher du coté du hierarch est un peu capilotracté. Si on se met à jouer un sweeper, Sprawl sera strictement mieux, entre le fait qu'elle colle à la table et permet un mana fixe plus étendu.

Autre chose : Simian Spirit Guide, c'est sympa... Mais si on le draw hors combo, c'est une carte d'accélération qui fait un p*tain de CD. Sans compter sa qualité en tant que topdeck... Et si on veut le piocher pour la combo, on aura joué Assemblé avant non ? Donc x4, ça me parait beaucoup, beaucoup trop. Surtout vu ce que je cherche à faire au niveau de la manabase, qui va devoir tenir un tri ou quadra-color.

Mais bon... Vu que je chercher à place un plan B Ventabrupt, avoir un dork qui peut taper est une bonne chose
D'autant qu'en montant la liste, je me suis rendu compte qu'on risquait de trop se piquer sur la manabase pour réussir à placer Sprawl.

Bref, ma réflexion : 

Supreme Raid :

Main deck :

[6] Combo v1 :
- 3 Emrakul
- 3 Raid Impromptu

[12] Créatures :
- 4 Birds of Paradise
- 4 Noble hierarch
- 3 Chevalière du reliquaire
- 1 Spellskite

[3] Fixers :
- 3 Manamorphose

[9] Tuteurs :
- 4 Glittering Wish
- 3 Assemblée à l'aube
- 2 Idyllic Tutor

[3] Tokens
- 3 Lingering Souls

[3] Discard
- 3 Inquisition de Kozileck

[24] Lands :
Dont 7 arrivent en jeu Tap et 17 untap.
Dont 4 Fetchs et 8 RavLand
--> On est à la limite du jouable. On en demande énormément à cette manabase.

[3] Combo v2 :
- 3 Hauts de Ventabrupt  (T)

[5] Man-lands
- 2 Mutavault 
- 2 Treetop village  (T)
- 1 Bois sauvage en éveil  (T)

[14] La 'vraie' mana-base :
- 4 Verdant Catacombs 
- 4 Temple Garden 
- 3 Overgrown Tomb 
- 1 Godless Shrine 
- 1 Forest 
- 1 Murmuring Bosk  (T)

[2] Toolbox de la chevalière :
- 1 Quartier fantôme 
- 1 Canopée d'horizons 


Side deck :

[7] Tutorisable :
- 1 Assemblée à l'aube
- 1 Raid Impromptu
- 1 Chevalière du reliquaire
- 1 Wheel of Sun and Moon
- 1 Abrupt Decay
- 1 Fracturing Gust
- 1 Quasli Pridemage

[8] A rentrer en g2 et tutorisable une fois dans le pack :
- 1 Cercle de l'oubli
- 1 Silence de pierre
- 1 Rest in peace
- 1 Spellskite
- 1 Qasali Pridemage (un autre)
- 1 Quartier fantôme
- 1 Nodule de porphyre
- 1 Halo serti de runes 

Alors attention, il faut pas confondre tous les tuteurs, palefang!
Glittering wish c'est une carte multicolore en dehors de la partie et c'est un rituel.
Assemblée a l'aube c'est un éphémère et ça tuto trois bêtes au dessus de la bibli.
Idyllic tutor c'est un enchantement du deck et c'est un rituel.

Dans ce que tu as écrit tu dis des trucs pas trop possibles : aller tuto chevalière du reliquaire en éphémère grâce a glittering wish, par exemple ^^

Je ne suis peut être pas trop lisible, mais pas de confusion de mon coté : je parle de jouer Hauts en éphémère via chevalière et en réponse, de jouer Assemblée. Ce qui place Emrakul en éphémère sous le Hauts. Et qu'au passage, on peut Wish pour préparer cela le tour d'avant, en allant chercher la Chevalière du side ou l'assemblée du side.

A vrai dire palefang je suis tout a fait d'accord avec toi. Seulement ta stratégie est beaucoup plus difficile a builder et a jouer^^, donc nécessite pas mal de temps et de réflexion . Comme pour monter un deck pod quoi...   Après quelques tests de la première liste pour voir ce que vaut l'idée, je suis effectivement pour un build plus réfléchi.

Pour alimenter la toolbox, voila ce qui me passe par la tête,mais on est loin d'avoir fait le tour des possibilités

Les creatures de pod bien sûr; ( sin collector, finks, voice, reveillark, ...)
Woodfall Primus: Va gérer deux permanents dans le tour, et reste sur la table après.
ashen rider: Plus polyvalent mais ne reste pas.
Aetherlin: reste sur table pour U et est fort contre pas mal de deck.
Elesh Norn, Grand Cenobite conte aggro
Griselbrand est toujours fort
Les titans qui peuvent être joués normalement aussi,et on profiter deux fois de leur effet avec raid.

A voir