[Développement] Supreme Raid

J'ai update mon post avec une première liste.

Ce dont je ne suis pas satisfait :
- Idyllic tutor x2 --> la carte est lente, du coup, je l'ai passée en x2. A voir si le deck tourne comme ça.
- Il faudra tester si on ne perd pas en vitesse, mais j'aimerais rentrer plus de man-lands (compléter 3 Muta et 3 Treetop)
- J'aurais aimé, dans l'idéal, avoir 4 Inquisition Saisie des pensées et 4 Lingering. Mais pour l'instant, x3 pour les tests... et parce que pas de place :/ Et parce que Saisie pique, alors qu'on est assez weak contre aggro je pense.

Manamorph fera office de tampon en sortant pour rentrer les cartes de side.

Hauts étant joué bien sur après un Glittering Wish. Éventuellement en éphémère sur Chevalière.

C’est cette phrase qui m’a fait tiquer en fait ^^ Mais si on est tous d’accord tout va bien.
 
Pour Probe et Simian Spirit Guide, dans la version all in, comme tu dis on s’en fout de regarder la main adverse puisqu’on ne peux rien y faire. Mais ça pioche un Guide gratos, et ça peux nous permettre de partir si on a pas assez de lands. Pareil, les Guide qu’on pioche en trop nous servent si on a pas assez de lands. Et sprawl dans une version all-in est un must, car on a absolument besoin de ramper pour partir tour 4, et c’est plus solide qu’un dork. Mais bon, je vais pas épiloguer sur la version all-in, parce que ce que tu proposes m’a l’air plus intéressant.

Au niveau de la manabase, tu es sur que les Mutavault sont essentiels ? Je veux dire, on cherche à caster Assemblée à l’aube, Glittering Wish, et en side wheel of sun and moon, Decay et Pridemage. Et des FilterLands ça te tente pas ? Par exemple pour remplacer Murmuring bosk et Horizon canopy, qui piquent un peu. Aussi, est ce que Canopée d’horizons vaut réellement le coup de la tutoriser ?

Et sinon, as-tu pensé à Liliana du voile ? Oui, ça coute BB, mais ça fait de la disrupt et on joue LS. Et si on a Emrakul en main (ce qu’on ne veut pas, évidemment), on peut se le défausser, remettre dans la bibal tout ce qu'on a utilisé dont les tuteurs (hors Glittering wish). Et on est sûrs d’avoir un Emrakul dans la bibli pour comboter, on pourrait en jouer un peu moins d'exemplaires. En contrepartie ça reset la chevalière.

Bon... Après avoir laissé décanter mes idées voilà une liste bien plus plausible, format cck : 

Glittering Raid

4 Birds of Paradise
4 Noble Hierarch
3 Knight of the Reliquary
2 Spellskite
3 Manamorphose
4 Glittering Wish
3 Congregation at Dawn
3 Idyllic Tutor
4 Lingering Souls
3 Windbrisk Heights
2 Mutavault
2 Treetop Village
1 Stirring Wildwood
4 Verdant Catacombs
3 Overgrown Tomb
2 Temple Garden
1 Godless Shrine
1 Forest
1 Murmuring Bosk
1 Ghost Quarter
1 Horizon Canopy
3 Emrakul, the Aeons Torn
3 Impromptu Raid
2 Wooded Bastion
SB: 1 Congregation at Dawn
SB: 1 Impromptu Raid
SB: 1 Wheel of Sun and Moon
SB: 1 Abrupt Decay
SB: 1 Fracturing Gust
SB: 1 Qasali Pridemage
SB: 1 Oblivion Ring
SB: 1 Stony Silence
SB: 1 Rest in Peace
SB: 1 Runed Halo
SB: 1 Supreme Verdict
SB: 3 Thoughtseize
SB: 1 Ghostly Prison 

La discard est passée de side. Elle diluait trop les différents plans que proposait le deck. Du coup, ils ont récupérés quelques slots. Par ailleurs, la discard de side sera violante : Thoughtseize. Elle ne sera jamais rentrée contre aggro, mais bien plutôt contre combo et contrôle. J'ai éliminé l'option ligne ley x3 : le deck est déjà trop lent, un topdeck de ligne serait dévastateur pour nous.

Un 2e Spellskite est rentré de base... parce que spellskite, surtout dans ce build, c'est pile poil ce qu'on veut poser rapidement. Ça permet de bloquer contre agro, de protéger nos permanents, d'attaquer pour un trigger de Ventabrupt, de locker des decks comme Twin...

J'ai rentré un Supreme Verdict de side. Je l'assume totalement, même si les piafs et nobles seront les seuls à pouvoir produire le U nécessaire. De toute façon, Verdict ne pourra sortir qu'après un Wish. Du coup, ce ne sera jamais une carte morte : soit on peut la caster, et on la Wish, soit on ne peut pas et on Wish autre chose.

Pour la G2, on sortira les manamorphoses, qui sont ici des slots vides servant juste à fixer la mana pour rentrer les cartes utiles. Du coup, rentrer des cartes de side ne va pas vraiment diluer nos différents plans. D'autant qu'on en rentrera jamais plus de 4, les tuteurs déjà présents MD se chargeront de les faire sortir si besoin est.

Dès que j'aurais trouvé quelque chose de mieux, je sortirai peut être les manamorph'. Ou alors, si je les confirme, rentrerai un Guide spirituel pour le trix évoqué plus haut.



EDIT :

@ Skybreaker : Ouaip, c'est moi qui me suis très très mal exprimé... Mais les idées vont plus vite que le clavier ! Et ça donne ce genre de phrases bancales 
Mutavault, c'est le truc qui fera hésiter un Bob, collera des points gratuitement etc etc... Pour convertir son incolore, on a Manamorph'. Et comme on joue 24 lands, il ne devrait pas y avoir trop de soucis.
Je fais un 50/50 avec Treetop, parce que Treetop fourni le coloré, mais ralentit atrocement (entre son coup d'activation et le fait qu'il arrive en jeu tap) et que Muta est très rapide, mais ne fourni pas de coloré.

Pour canopée, je trouve le trix d'avec la chevalière très très fort. Et comme on a pas de relance, un petit draw ne ferait pas de mal... J'aurais voulu en jouer plus, c'est parce que ça pique et qu'on est un peu lent que je ne le fais pas.

Liliana, c'est marrant, mais ça coûte cher, surtout en . Après, tout dépend si on se fait vraiment violer par aggro, je pense que ce sera une des meilleures solutions possibles à adopter en main deck. Mais pour le moment, on en est pas encore la.

Les filtres lands, c'est une très bonne idée. J'avais build la manabase pour qu'elle tienne Sprawl, mais vu qu'il n'y en a plus besoin... Par contre, pas en plus de 2-3 exemplaires, vu l'incolore qu'on a déjà sur Muta et Ghost.

Et que penses tu de Glittering Raid comme nom ?

Je pense que si on rentre des filterlands y a moyen de jouer Liliana tranquillement. A voir contre quoi on les rentre, mais on a aussi manamorphose. Et puis je pense qu'on peux remplacer un Emrakul par une liliana du coup. Mais il faut trouver quoi retirer d'autre.

Edit : Yeah, Glittering Raid, ça sonne pas mal!

Ouais, nan... En fait, les filtres lands, c'est assez contre-productif sur les chevalières.

Idyllic en x3, c'est trop, ça me reste coincé à la main alors que j'ai déjà Raid.

Lingering souls x4, c'est presque too much comme plan B, du coup, je serais tenté de remplacer une lingering par un enchant qui pourrait nous faire temporiser et/ou faire la diff. Et qui surtout, permettrait de rentabiliser Idyllic quand on a déjà un raid en main.
Euh... Bitterblossom, ça sonne bien pour ce rôle la

Du coup, je suis tenté par les modifs suivantes :

MD :
- 2 Lingering Souls
+2 Bitterblossom
SD :
- 1 (à trouver)
+1 Réunion des héros : permet de relativiser les dommages de BB et de nos lands.

T'as pas peur de te piquer trop à coup manabase et de BB? Mais c'est sexy avec Hauts de Ventabrupt.
J'aurais bien vu Ghostly prison MD sinon.

Et Réunion des héros à aller tuto au Glittering wish je trouve ça bof, je pense qu'un bon vieux Finks fait le travail.

Au moins avec Réunion des héros, personne ne va te l'anticiper

Apres trois test (donc en fait rien du tout ^^) de la version all-in, c'est très fun à jouer, mais c'est tout. Parce que c'est mille fois trop fragile en effet. Premier test je me suis pris qasali de base tour 2, meddling mage de base tour 4 sur raid. Ah ben gg

Ah si, j'ai gagné contre tron, en gros c'est qui va le plus vite. Mais c'est vraiment kiffant de tuer tron avec emrakul...

Pour ce qui est de la version aggro-contrôle, pourquoi pas un junk ou l'on remplace juste les bob, tarmo( quoique) et autres kills par les souhait et la combo. Idyllic ca permet une belle tool box mais je trouve ca trop lent. Wish plus raid c'est suffisant à mon goût. 

Du coup le plan de jeu serait plus de contrôler la partie jusqu’à avoir les deux pièces de la combo, un peu à la manière d'un splinter twin en plus cher mais moins fragile. Liliana a la bonne idée de faire défausser un emrakul pioché et permet même de n'en mettre qu'un ou deux.  Je sais pas du tout quelle optique est la meilleure entre ça et la liste de palefang.

Bon... La joie de voir un truc prometteur passée, quelques tests de base effectués, je dirais que cela ne marchera pas.

La version Rock (gestion de la table + combo (+tuteurs) ) sera toujours moins bonne que Rock ou Junk.

La version que j'ai proposée, qui creuse dans une autre voie est beaucoup trop lente au final, car cast tuteur + ce que tu veux, ça prend trop de temps, et même si c'est moins vulnérable que la liste all-in, ce n'est pas encore suffisament résilient.

Hop, me revoila ! Je lâche pas l’affaire avec Raid Impromptu, et j’ai eu plusieurs idées pour le rentabiliser.

J’ai tout d’abord pensé que cela pouvait rentrer en qq exemplaires comme plan B de decks mono green Stompy, pour rentabiliser le mana de fin de partie, et pour avoir un combo kill Mwonvuli Beast Tracker/Worldspine Wurm. Je pense cependant que ca prend trop de place, et que ca diminue l’impact du deck.

Autre idée, dont je ne suis pas convaincu du tout : dans U tron (qui splasherait une couleur, obv) pour remplacer la combo Mindslaver et faire venir de manière récurrente une grosse créature artefact comme Wurmcoil Engine ou Blightsteel Colossus grâce à Academy Ruins. Je ne connais pas bien Tron, donc aucune idée si ça améliorerais le deck ou pas.

Enfin, je suis parti pour faire plutôt qqch à la Pod, c'est-à-dire un deck assez beatdown, qui tricks bien avec Raid quand on l’a sur le board, mais qui fait quand même des choses sans. On pourrait donc jouer de bonnes interactions avec Raid, mais ne pas se baser uniquement sur ca. Seulement, comme on l’a vu, pour tuto Emrakul, il faut assemblée à l’aube, ça demande beaucoup de setup et c’est assez compliqué. C’est pourquoi je vous propose un combo kill avec en guest stars le duo Worldspine Wurn/Blightsteel Colossus, tutorisable via Mwonvuli Beast Tracker (MBT). Le Colosse parait moins bon car même s’il peut one shot, c’est pas garanti, et après on peut pas tuer l’adversaire.

De plus, Mwonvuli Beast Tracker nous donne accès à une batterie de créatures pas trop dégueu. Thrun, en premier lieu, mais aussi Wurmcoil, Sigarda, Cloudthresher, Vorapede, Primeval et Grave Titan, Woodfall Primus. Autrement on a Liege of the Tangle, Pelakka Wurm, Moldgraf Monstrosity et autres Giant Adephage, mais c’est quand même moins jouable, et moins fort que Wurm/Colossus sur Raid.
Le principe serait donc d’attendre le tour 3 pour voir ce que joue l’adversaire, jouer MBT et aller chercher une carte qui soit jouable tour 4 pour casser son plan. Comme ça je vois :
-Thrun vs Control.
-Sigarda vs BGx
-Cloudthresher vs Lingering Souls.deck, Faeries, tout ce qui joue des volants à faible endurance. Twin et Affinity dans une moindre mesure, contre Pestermite et les artos volants. Contre Delver aussi qui risque de revenir sur le devant de la scène.
-Et… c’est tout pour le moment.
Du coup il manque quelque chose pour couvrir au moins les match ups Pod et Twin.

Aussi, lorsque l’on joue Raid Impromptu, on veut pouvoir checker le haut de notre bibli. Pour cela on a Courser of Kruphix, Domri Rade ou encore Scrying Sheets, ce qui en fait une quantité respectable. Avec assez de fetchs on pourra mélanger assez régulièrement pour contrôler nos topdecks je pense. Sans compter le CA que nous procureront Domri et Courser. Autre concurrent que j’ai découvert récemment : Mul Daya Channelers. Soit c’est un beater, soit ca rampe. A priori il ne sera pas souvent 2/2 mais c'est quand même assez aléatoire...
Du coup, j’ai en tête une liste comme ça :
23 lands dont qq Scrying Sheets, des lands de base neigeux et pas mal de fetchs pour réguler ses pioches.
4 Raid Impromptu -> On pourrait n’en jouer que 3 car plusieurs exemplaires sont redondants.
4 MBT
4 Courser of Kruphix
3-4 Domri Rade -> J’hésite entre 3 et 4, parce que PW, donc en avoir 2 est inutile.
1 Worldspine Wurm
1 Thrun, the last Troll

J’ai aussi pensé à Burning-Tree Shaman pour calmer Twin, mais ça nous pénalise aussi et ca se tutorise pas sur Best Tracker. A voir.

Cela nous laisse 19 cartes de maindeck pour alléger la curve, parce que la concrètement on fait rien avant le tour 3. Parmi les bêtes sympa, les bêtes Survivance/Persistance sont cool avec Raid, je pense notamment à Strangleroot Geist.

Pour remplir les slots j’ai essayé :
4 Noble Hiérarches
4 Birds of Paradise
4 Strangleroot
1 Vorapede
4 Bolt
1 deuxième Thrun
1 Woodfall Primus

J’ai pas testé, mais le truc qui ne me plait pas c’est que révéler des dorks sur Domri… C’est pas sexy du tout. Et si on joue des dorks je pense que jouer des Arbor elf est pas con car on peut le faire se battre avec les bêtes à 1 d’endu (Bob, Snap, Clique etc) grâce à Domri.
Tarmogoyf ne sera pas bien gros sans l’aide de notre adversaire, donc je pense qu’on peut trouver mieux.

Il nous faut aussi de quoi gérer ce que nous propose l’adversaire, sinon on risque de vite remballer. Déjà on a Foudre, mais on a vu que Twin est pas notre copain, et Foudre ca tue pas les exarques. On a plusieurs options : le noir avec Abrupt Decay, ou le blanc avec PtE, qui nous ouvre aussi Sigarda en side, et on peut envisager Nacatl et Voice of Resurgence.

En conclusion ce que je remarque c’est qu’on joue des couleurs qui peuvent mettre la pression, on a de quoi faire du CA et contrôler un minimum ses pioches grâce à Courser et Domri, on a une petite toolbox grâce à MBT et on a un combo kill (Raid + MBT). Tout cela me porte à croire que c’est possible de faire un deck qui tourne bien, mais je pense ne pas avoir assez de recul pour voir les défauts. Du coup je veux bien vos avis pour m’aiguiller =)

PS : il faudrait peut-être renommer le topic Raid Impromptu plutôt que Supreme Raid car c’est plus une discussion sur la carte que sur le deck que j’ai proposé au départ.
PPS : si j’ai la foi je mettrais les liens des cartes (surtout les plus bizarres) dans la soirée ^^