[développement]Mono Noir midrange

Calice why not, en le rentrant a la place de saisie. Dragon's claw c'est pas un poil lent ? Tant qu'a prendre 2 a chaque blast au lieu de 3,autant rentrer spellskite non, c'est plus versatile ? (malgré le fait qu'on puisse rien faire sur les trucs qui cible pas)

Salut sygmad !

Parfait ton topic. Je suis moi aussi fan de l'oblitérateur et tente de construire un deck qui tourne autour similaire au tien.
J'ai tenté une version aggro decription explication :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-114988-mono-black-obliterator.html

La version aggro est compliquée car comme tu le dis plus tôt dans ton topic, en black on est toujours moins agressif qu'en rouge ou vert. Donc on se fait vite rattraper.

Je travaille une version midrange comme toi en ce moment.
Deux question :
- Au début tu étais contre Liliana (pas de synergie tu disais), maintenant tu l'utilise x 4. Qu'est ce qui t'a fait changé d'avis ?
- Tu enlève les Demi-dieu de la revanche alors qu'ils peuvent avoir une synergie avec Liliana justement (quand tu pioche un 2eme). J'ai pas testé mais pourquoi ce choix ?

 

Le 08/05/2015 à 16:25, Hellslayer avait écrit ...
Contre affinity en noir j'ai pas trouvé mieux que darkblast, 90% de ses bêtes ont 1 d'endu et tu démontes celles hors de portée avec tes antibêtes plus classique
 

Autant avoir une bonne wrath non ? Chagrin accablant
 

Le 08/05/2015 à 16:25, Hellslayer avait écrit ...
Un petit spash G ne t'intéresse pas? Histoire d'avoir accès à abrupt decay et un side un peu plus intéressant, et surtout prey upon =,=

Je cherche moi-même a voir quel splash pourrait apporter le plus au deck :
- rouge pour être plus agressif
- bleu ou blanc plus contrôle
- Vert : me paraît la meilleure idée. Très synergique avec les sorts "se bat" et donne accès à Decay et Pulse.

D'ailleurs lequel serait pour vous le plus approprié ?
Affrontement épique : inconditionnel, boost et permet de rivaliser contre un tarmo
Coup de poing sauvage : comme au dessus mais boost +2+2 au lieu de +1+2. La condition n'est est pas vraiment une car l'Oblitérateur y répond. Pas contre en cas de topdeck sans l'oblitérateur en jeu c'est moins bien... 
Commandement de Dromoka : très bon mais double splash pour une carte...
Tactiques setessiennes : On peut le faire plusieurs fois en 1 carte, très bon pour le CA mais au prix d'engager ses créa
Chasseur chassé : tout simple mais ne coûte que 1

Nestalim lui a opté pour Tactiques stessiennes :
http://www.magiccorporation.com/gathering-news-view-1592-tournoi-modern-dtk-top.html

Le 08/05/2015 à 16:03, tetien avait écrit ...


Je travaille une version midrange comme toi en ce moment.
Deux question :
- Au début tu étais contre Liliana (pas de synergie tu disais), maintenant tu l'utilise x 4. Qu'est ce qui t'a fait changé d'avis ?
- Tu enlève les Demi-dieu de la revanche alors qu'ils peuvent avoir une synergie avec Liliana justement (quand tu pioche un 2eme). J'ai pas testé mais pourquoi ce choix ?

 

Alors Liliana au début j'avoue que c'était plus budget qu'autre chose , et j'étais assez nouveau dans le format(et magic compétitif) donc je voyais pas à quelle point elle était forte. Mais après avoir playtester , je t'assure qu'elle fait le taff , malgré le fait qu'elle soit moins puissante avec les changements actuels (j'ai cut les bloodghast et les demigod pour plus de contrôle: Gatekeeper/victim of the night/phyrexian arena.)La  carte est ,pour l'instant, assez forte par elle m^me pour rester
Concernant les Demigod , la bête est sympa en soit mais il y a trop peu de partie ou elle brille vraiment . Le truc c'est que pour qu'elle soit vraiment shiny dans une game , il faut en avoir deux (ce qui n'arrive pas toujours), jouer le premier/le défausser (en lili est pas toujours là, même si elle est en x4) et pouvoir arriver à 5 mana , et contre aggro , c'est vraiment trop tard . Au final c'est surtout sa faiblesse face à aggro/burn qui m'a convaincu. Une bête qui arrive tour 5 pour "juste" mettre 5 points , c'est juste pas assez fort. Notre deuxième haut de curve (le marchand gris) à l'avantage de vraiment retourner la partie quand il arrive , en plus de fournir un bloqueur. De plus , demigod c'est soit le playset , soit on en joue pas. Il souffre aussi -comme le bloodghast- de la grave hate à la G2;
Tiens bloodghast parlons-en. Alors oui c'est  une très bonne carte , mais dans mon build (ou j'essaye de me rapprocher plus d'un midrange que d'un aggro) , une 2/1 tour 2 , ça met pas assez la pression . Trop lent contre aggro/combo , et surtout , peux se faire chumpblock beaucoup trop facilement.En bref j'ai trouvé qu'ellle n'avait pas assez d'impact par elle-m^me.

J'ai trop regarder ton deck , mais en mononoir ,comme je le disais , ya vraiment pas mal de manière d'y aller.Je cherche moi même à trouver la manière la plus efficcace ^^.

@Hellslayer. Merci pôur les conseils je vais regarder tout ça. Concernant le splash pourquoi pas mais je veux pas me retouver avec un deck rock, l'objectif est de rester mononoir.Et je sais que le but est d'être le plus compétitif possible mais avoir un deck monoB avec des créas en modern , ce serait un rêve et j'aimerais y travailler
 

Hum au vu de ton deck, tenter une version avec un Nykthos pour une dévo noir ne serait pas rentable ?

Pour le side, une Damnation ne serait la bien venu non plus ?

Bon je sais pas si tu parle à moi ou à Tetien , mais dans le doute

Nyktos peut parâitre une bonne idée , mais le problème ,c'est que sur les 3-4 premiers tours , il sera strictement moins bien qu'un marais normal.En effet , je joue des drops super colorés , ce qui fait que j'ai besoin de tour 2 , tour 3, et ainsi de suite. Nyktos risque de nous empêcher de sortir un gatekeeper kické au tour 3 , ou alors une victim of the night tour 2

Damnation , pourquoi pas mais on joue assez de spot removals/discard pour que l'adversaire ne swarm pas trop le board, et quand bien m^me, la wrath nous fait très mal aussi , le deck contient près d'1/3 de créatures. Ca ne me semble pas vraiment terrible, mais je suis déjà plus enclin à tester cette carte que nyktos^^.

avoir un deck monoB avec des créas en modern , ce serait un rêve

Haha tu commence à me plaire !!
Pour ma part ça fait un moment que je tourne en rond en monoB je vais tenter d'apporter une petite note de couleur.
Merci pour ton retour d'expérience sur les différentes cartes. Pour le +1 de Liliana je reste perplexe si on n’interagis pas avec le cimetière. Tu me dis que ça fait le taf mais aurais-tu des arguments plus concrets ? J'ai besoin d'être convaincu.

@Hellslayer : merci de l'explication sur darkblast. Effectivement  vu comme ça et comme le meta le permet ça semble intéressant d'en ajouter un dans le deck. Le must serait de pourvoir en profiter pour jouer avec le cimetière. M'enfin si on en met qu'un ça reste anecdotique.
 

Je suis tout à fait de ton avis Sygmad pour Nykthos. Effectivement il peut être embêtant s'il y en a trop les premiers tours car on veut du Black. Il peut être efficace T5+ sauf qu'a ce niveau du jeu on a déjà posé toutes nos menaces et on a 4 Swamp en jeu donc plus d'utilité. Ca pourrait être utile si on met un sort de drain avec X mais pour être sur de le faire une faut en mettre 2-3 avec 2-3 Nykthos et du coup on reviens au point de départ : il nous embête en début de partie...triste conclusion après de nombreux test pour une carte qui a l'air si prometteuse dans ce genre de deck

Bon je sais pas si tu parle à moi ou à Tetien , mais dans le doute

Si si c'est bien à toi

J'avoue que Nykthos ne serait utile que T4 ou T5 pour ton deck, je n'émettais que l'hypothèse
Damnation te ferait mal mais face à certains match-up, (oui Token c'est à toi que je parle !), ça peut être utile je pense. Plutôt pour le side donc.

Merci pour ton retour d'expérience sur les différentes cartes. Pour le +1 de Liliana je reste perplexe si on n’interagis pas avec le cimetière. Tu me dis que ça fait le taf mais aurais-tu des arguments plus concrets ? J'ai besoin d'être convaincu.

@Tetien ; Liliana est juste monstrueuse. Le +1 peut être handicapant quand on pas d’interaction avec son propre cimetière mais la variété qu'elle offre est compense largement. Exploser un Tarmo ou autre Emrakul à son entrée de jeu c'est sublime. Et si l'ulti sort, l'adversaire pleure.


@Sygmad : DU COUP ! J'y pense, Chute du héros, ça ne serait pas utile du coup ?

Bah downfall, pourquoi pas mais pour ce qui est créa on à victim of the night/dismember qui est mieux, et pour target les PW , je sais pas si ça arrive si souvent que ça , d'autant que vu la quantité de créa dans le deck , on va pouvoir down un pW "a la loyale" le tour d'après (fin pas toujours mais voilà^^) . J'ai peur que la carte soit pas intéressante si souvent en fait  , mais pourquoi pas ?

Contre tokens de side , on à illness in the ranks, qui fait le taff contre LS mais est d'une utilité moindre contre tokens "pur" .Donc ouais damnation pourquoi pas , mais le deck est tier 3 et est pas souvent joué, donc dédié 2-3 cartes de side je sais pas trop. D'autant que contre d'autres decks aggro , t4 on à l'oblit qui -généralement- empêche le mec en face d'attaquer sous peine de se manger une semi wrath de son coté
 

Rapidement en ce qui concerne Downfall, c'est lent et situationnel. Mais tu n'as pas de meilleure réponse si l'adversaire te propose une Lilianna T3 sur le play. En jouer un random c'est tout à fait envisageable.

Je ne vois pas vraiment l'utilité d'une random Downfall contre Lilianna T3. La défausse est sensé suffisamment limiter cette éventualité.
Faucun de nuit tu en pense quoi de tes playtest ? La créature me semble faible et le gain de point de vie pas tellement nécessaire
 

Pour revenir aux sorts "se bat", que pensez vous de Proie irresistible ou Attirance mortelle 

L'intérêt ? de piocher une carte dans un cas, de jouer 2 fois le sort + CM dans l'autre (ou synergie Liliana). De plus ça touche les créa hexproof.
Inconvénient : on ne sais pas trop quelle bête on va toucher ou il faut clean le board avant.

Ou même, que pensez vous de Rugissement de défi  ?
 

Que c'est overkill.
Ces cartes n'aurons vraiment d'impact que si tu as déjà un Oblitérateurs en jeu qui peut attaquer et que l'adversaire n'a pas d'anti-bête.
Le splash vert pour de la gestion de créature tu as déjà Decay, Maelstrom pulse, Putrefy et Golgari charm qui devrai répondre à tes besoins. Je ne pense pas qu'un sort "se bat" conditionné par une présence sur le board plus imposante soit un meilleur choix.

Le 09/05/2015 à 01:18, Hemelt avait écrit ...
Je ne vois pas vraiment l'utilité d'une random Downfall contre Lilianna T3. La défausse est sensé suffisamment limiter cette éventualité.
Faucun de nuit tu en pense quoi de tes playtest ? La créature me semble faible et le gain de point de vie pas tellement nécessaire
 

Le faucon de nuit permet de limiter l'aggro avec le deathtouch et le vol en face ou de forcer une défense au bout d'un moment si on est agressif.
Le gain de pv n'est pas nécessaire dans ce type de deck (bien qu'il rembourse une Saisie de Pensée) mais face à du burn ça peut jouer à quelques pv parfois.