DeckTech & MatchUp de Palefang

Tu me surprends assez, Pod, même en version Junk, est un très bon MU pour humains WR. (plus de trois quart de win en tournoi)
Si tu pouvais détailler un peu plus ce qu'il s'est passé, cela m'aiderai beaucoup pour commenter

Game 1, j'étais sur la draw, le gars joue Champion, moi Hierarch. Tour 2 il joue Student et me bourre. Tour 2 je joue Pontiff, il n'a pas de Brave, son Student dégage. Après je ne sais plus comment ça s'est goupillé, Finks était dans le passage, Pod puis Redcap. En face y'a eu un Ange et un Lavamancer en plus... Difficile de me rappeler.
Le gars a pas eu l'occaz' de sortir Bladehold ou Elspeth, ça aurait sûrement aidé ses games. Il a touché un Crusader quand même, mais je l'ai racé. Je lui ai mis le combo Thune à la 2 je crois, vu que RIP je m'en fous en fait, à moins que ce soit juste le board presence qui l'a fini, me rappelle pas. ^_^'

Post-side, j'ai 3 PtE, 2 Lingering Souls, Shriekmaw et Rec Sage, peut-être Burrenton est rentré aussi. Je sors 2 Pods, 2 TS, Lark, Collector, Entomber Exarch, en gros. Pas plus folichon que ça... Mais de base Pod a trop de cartes qui font chier ton deck : 8* cartes font gagner des PVs dans ma liste (Scooze, 3 Finks, Courser, Thune, Feeder, Resto*), Linvala cut Lavamancer et Student ; Pontif, Redcap et Decay x2 font du taf, y'a 4 bon chump : Wall of roots, Spellskite, Voice x2... je veux dire, tout le deck est paré pour les MUs fair en fait.
Les MU difficiles pour Junk Pod, c'est les combos (d'où la variante Angel Pod) et les strats land denial (Merfolk avec Spreading Seas, Living End avec Riders + Fulminator, Blood Moon chez d'autres). D'ailleurs t'as essayé Magus of the Moon ?

Je vois pas comment tu peux faire 3/4 de win sauf misplays en face, ou builds casu/budget. Je pense que tu joues aussi très bien ton deck, et que les pros de Pod ne courent pas les rues. Faut juste faire gaffe à pas faire Pod tour 2, chercher des basics, éviter de jouer 3 Dismembers dans son SB, garder une main solide. Et savoir jouer Pod, et là c'est une autre histoire. Et savoir builder selon son environnement aussi.

Après t'as des cartes unfair comme Crusader : c'est pas pour rien que je joue PtE devant ses concurrents, c'est une des cartes qui permet à D&T, GW Hatebears et autres de gagner contre Pod. Faeries et BW tokens joue SoFF qui donne les mêmes protecs.

Je dis pas que le MU est facile, en voyant ta liste j'ai remarqué des cartes que j'avais pas vues du match que j'ai fait, mais en rentrant des cartes réactives, tu perds en punch alors que Pod gagne en gestion. Je pense que post-SB Pod est favori. On pourra se faire des parties sur Cocka si tu veux, ça nous donnerait une idée plus approfondie du MU.

Le 22/09/2014 à 02:18, JiRock avait écrit ...Toujours est il que faire pontiff -> redcap pour tomber 2 bêtes est très très loin de faire mal au deck... sauf s'il a une sortie de merde xD Parce que normalement, au T3, il devrait avoir au moins une bête sur la table capable de résister au play. Et parce que ça te consume presque autant de ressources qu'à lui.
Je réagis juste là-dessus parce que l'argument m'a mis un coup... Pontiff into Redcap, ça ne consume absolument aucune ressource, à moins de considérer l'activation de Pod comme une ressource. Le play que tu décris s'apparente à un 2-for-0, du coup je me demande comment ça peut ne pas faire mal à ton deck. Même s'il te reste une ou deux créatures derrière, lui a un Redcap 2/2 et une Pod encore active, la game est quasiment lockée à ce stade.

Pardon, je me suis assez mal exprimé dans mon post précédent. Si pour deux cartes utilisées (comprendre, sa Pod, il a du la poser, l'activer, dépenser du mana... Idem pour le pontife...), il m'en tue deux et garde une potentielle blessure de Redcap + un body très faible, cela ne me fait pas paniquer... Généralement, j'ai un anti-bête derrière au cas ou une combo se lancerait, mais, en attendant, ce qui reste sur la table n'est pas impossible à gérer. Le body de redcap n'est pas une menace (on passe souvent au travers des 2/2 sans soucis). Ce qui pourrait l'être, c'est l'activation à répétition de la cosse. Mais à ce stade, on en est pas la et on gère au tour le tour. Surtout que c'est pas si fréquent de perdre deux bêtes à 1 sur pontife et qu'au final, le temps que le type en face fasse ce play, on aura pu aussi poser des trucs et mettre de la pression.

Et les match-ups à 75-25 existent peut-être en modern, mais je serais étonné que Pod en ait. 

Encore une fois, je m'excuse pour mon imprécision, je vais évoquer l'heure tardive et mon manque de sommeil... Un peu plus de 3/4 de win, c'est ce que j'ai eu en tournoi avec humain en juin / juillet IRL (surtout sur MC / Magic Bazar / PtQ) (pas eu l'occasion d'en rencontrer IRL depuis). Cela doit comporter un petit peu plus qu'une 10ène de matchs, donc ce n'est pas non plus hyper représentatif. Ce que je voulais dire, c'est qu'Humain n'est pas censé être un MU facile pour Pod

C'est difficile a expliquer parce que ça fait très longtemps que j'ai réfléchi au problème et que j'ai joué/build autours, (et que je ne développe plus du tout ce genre de pack ces derniers temps) mais grosso modo, Pod, pour gagner doit avoir les trucs chiants contre Humain et de l'accélération et Humains ne pas scoop bêtement (ça arrive plus qu'on ne le croit avec ce pack). Si déjà il n'a pas sa Pod en main avec des Finks ou whatever, on est pas trop mal dedans.

C'est un pack extrêmement solide avec beaucoup de réponses tutorisables et 6 éléments de disruption MD dans les listes actuelles. Par contre, c'est vachement chaud à piloter, ce qui peut expliquer des résultats aussi tranchés ^^.

Hum... Je dirais que vu que Humains a été conçu au début pour jouer contre des packs intégrant 6-8 antibêtes ou parfois plus, ce n'est pas la disruption (au sens défausse ou gestion de board ?) qui va vraiment nous faire peur. Quant aux réponses tutorisables, ce sont des créatures... Or, on arrive à gérer les 'batailles rangées' de part le caractère swarm et le body des différents humains présents dans le pack. Les 7 anti-bêtes font également leur taff.

Pour ce qui est des résultats, je n'ai perdu que des games ou j'ai scoop (tout simplement) ou durant lesquelles l'adversaire m'a fait une sortie de porc. Peut être ai je au de la chance sur mes opening ?

Le 22/09/2014 à 02:45, headminerve avait écrit ...
En rentrant des cartes réactives, tu perds en punch alors que Pod gagne en gestion. Je pense que post-SB Pod est favori. 

Exactement... C'est un des points faibles du pack. Mais on gagne aussi en gestion... RiP n'est pas la en renfort que pour bloquer la combo, mais pour gérer les ennuyants Finks / Voice / ... Et au final, ça se passe bien pour nous

Par contre, je suis trop occupé en ce moment pour pouvoir te donner un rdz vous sur cocka, j'en suis navré... Je dois aussi prendre certains raccourcis (pour gagner du temps) dans mes posts qui perdent malheureusement en précision et je m'en excuse.

Si pour deux cartes utilisées (comprendre, sa Pod, il a du la poser, l'activer, dépenser du mana... Idem pour le pontife...), il m'en tue deux et garde une potentielle blessure de Redcap + un body très faible, cela ne me fait pas paniquer...

Ouais, peut-être que je surestime le body 2/2 persist contre un pack qui joue des Honor of the Pure... Et je comprends que Pod est une carte qui met longtemps à générer de la value. 

Hum... Je dirais que vu que Humains a été conçu au début pour jouer contre des packs intégrant 6-8 antibêtes ou parfois plus, ce n'est pas la disruption (au sens défausse ou gestion de board ?) qui va vraiment nous faire peur. Quant aux réponses tutorisables, ce sont des créatures... Or, on arrive à gérer les 'batailles rangées' de part le caractère swarm et le body des différents humains présents dans le pack. Les 7 anti-bêtes font également leur taff.

Tout ça se tient parfaitement. 
Quand je parlais de la disruption, ce n'était pas en référence à ce match-up particulier, plutôt comme l'une des raisons qui font que Pod n'est pas censé avoir de très mauvais match-up. Un deck midrange avec une bonne base de créatures et qui joue à la fois de la défausse (> combo) et des removals entre le main et le side (> agro, certaines combos) n'est, en théorie, jamais vraiment défavorisé.

J'ai assez peu joué avec Pod, mais j'ai été mis en difficulté par Zoo pré-side. Les créatures sont assez grosses pour éviter le trade avec Voice et ne pas mourir sur les EtB triggers, et il a les removals pour passer et disrupter les synergies ; donc je vois bien ce que tu veux dire. Pour autant, je n'ai pas eu le sentiment d'un match-up unilatéral, juste assez dépendant du toss et de la partie du deck que tu tires. (Thoughtseize / Pod / Reveillark sera synonyme de défaite, alors que Voice / Finks / Decay te donnera le temps nécessaire pour faire jouer les interactions et grinder un avantage).
 

Pod fait du 25-75 à la une contre GR tron, UB meule, des decks qui se basent sur une approche tellement unique que Pod ne peut se permettre - ou n'a simplement pas à sa disposition - de silverbullets de l'enfer.
Après certains decks ont leurs propres silverbullets anti-pod, et ça se comprend. C'est toujours chiant de gérer SBD chez Zoo, Obliterator chez BG ou Champion chez Affinity. Mais c'est pas parce-que ces cartes existent qu'elles permettent de renverser le MU en claquant des doigts.

Le 22/09/2014 à 23:19, headminerve avait écrit ...
Pod fait du 25-75 à la une contre GR tron

Oui, clairement.

UB meule

Whao Whao Whao. Du calme, faut pas pousser quand même ! Le plan Beatdown détruit UB meule et Pod est une star à cela.

@palefang, quid de :

athréos, dieu du passage, collecteur de péchés, aristocrate du cartel dans WB Human?

Le 22/09/2014 à 21:18, JiRock avait écrit ...

 Pour autant, je n'ai pas eu le sentiment d'un match-up unilatéral, juste assez dépendant du toss et de la partie du deck que tu tires. (Thoughtseize / Pod / Reveillark sera synonyme de défaite, alors que Voice / Finks / Decay te donnera le temps nécessaire pour faire jouer les interactions et grinder un avantage).

Ce que j'aime beaucoup avec Humains, c'est que tu ne gagne jamais en roulant sur l'adversaire. C'est souvent "de justesse" ou avec un peu de marge. Mais tu ne roule jamais vraiment dessus. Donc les matchs que tu joues avec ne sont unilatérals que quand tu te fais rouler dessus xD

(Oui, j'aime bien ce genre de deck qui génère un peu d'adrénaline.)

Cela explique aussi pourquoi le deck peut scoop de lui même. Il ne peut pas s'octroyer de trop gros écarts avec le "statisquement + probable", contrairement à d'autres packs.... et il m'est déjà arrivé de repartir d'un tournoi la queue entre les jambes parce que le pack n'était pas sorti du tout de la journée. (C'est arrivé qu'une seule fois, mais ça arrive.)

Le 24/09/2014 à 14:26, sasyo avait écrit ...
@palefang, quid de :

athréos, dieu du passage, collecteur de péchés, aristocrate du cartel dans WB Human?

Athréos ne fait rien de lui même... Donc je n'aime pas trop, parce qu'en topdeck, c'est juste horrible. En plus de cela, on mise sur une action rapide, une blitzkrieg. Or, poser pour 3 quelque chose de potentiellement non actif tout de suite, et qui mettra un certain temps à se rentabiliser... D'autant qu'Athréos, parce qu'il laisse l'adversaire choisir, n'est pas stable.

Collecteur de péchés, j'y ai vaguement pensé... Mais il a quand même un gros soucis... Tu te vois jouer en haut de curve (oui, 3, c'est le haut de curve sur humains) un 2/1 ? En remplacement du croisé mirran qui plus est ? Disons que je n'aime pas du tout en le voyant sous cet angle... Cependant, il est possible que je sous estime la carte. Je dirais qu'elle a sa place en may board, mais qu'elle ne vaut pas le test pour l'instant (on a plus prioritaire à tester).
Ca peut être un compliment envers elle quand tu sais que BloodMoon et Magus of the Moon sont en may board dans la version WR. XD

Aristocrate... est, je dirais, inférieure à Knight of the holy nimbus. Elle ne fait rien par elle même et nécessite le sacrifice d'un humain pour gagner une protection temporaire... qui, au final, va lui permettre de passer pour coller 2 (mieux vaut jouer Braver du coup, pour sauver la bête au lieu de la sacrifier et/ou faire une attaque globale) ou de survivre (ce que Holy Nimbus fait très bien tout seul, à un prix que le deck aura plus de facilité à payer - faire payer l'adversaire).

Salut , après avoir fait pas mal de test avec ce jeu humain en modern , il s'avere que le jeu est bon mais qu' il manquait des fois de t2. n'ayant pas trouver de t2 valable je me suis mis a regarder du coté des t1. le meilleur prétendant que j'ai pu trouvé c'etait le soldat du panthéon. j'ai trouvé qu' il sintégrait a merveille dans les sorties de ce jeux. Pour mes test jai rajouté aussi 2 chevalier du halo sacré et jai retiré les honneurs des purs et les grimm que jai mis en side.ensuite les vengeresse doivent trouver un remplacant plus adéquat il me semble .Voila ou j'en suis apres une 50 aine de partie sur cocka .

Salut à tous ! Je reprends du service !

Avant la publication de vidéos, un petit stream de l'ambiance, au calme, entre nous, demain soir, pour inaugurer mon Twitch ! (http://www.twitch.tv/palefangTV)

Au programme : de l'Humain, du Delver Counter Burn et au fur et à mesure de l'avancée de la soirée, on devrait ressortir des cartons de vieux machins originaux...

Histoire de ne pas jouer contre du random sur cockatrice (ce qui est une parfois une plaie), j'aimerai bien prévoir au moins le premier match avec un volontaire vers 21h. Ensuite, je changerai d'adversaire de temps en temps, en priorité parmi les viewers.

Si c'est un succès, je reprendrai la formule de temps en temps.

Ouéé , Palefang est de retour, j'avais vraiment aimé tes  premières deck techs, et pis un  vidéaste MTG français , ça court pas le rues.Bonne chance pour la suite !
 

21h Match d'ouverture du stream avec Yggdrasil !

Ce week end, premières vidéos du tournoi qui vient de finir

Et c'est parti pour une nuit de magic ! Let's go !

www.twitch.tv/palefangTV

Fin du stream après près de 4h30 de live, merci aux viewers de m'avoir suivi sur cette première qui devrait être suivie de beaucoup d'autres !

Parfait, je voulais voir de quelle façon tu jouais ton deck Humains. Full land !!!   
Le stream est agréable à regarder, continue !! 

 

En tous cas, je suis "rassuré" de voir que la malédiction de Cockatrice ne s'abat pas que sur moi!