[Développement] 33 Apôtres

Forum > Formats > Modern
Total : 29 Messages. Page n°1/2 - 1 2 >
Utilisateur(s) présent(s) sur ce sujet :
  • et 0 invités

Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Vendredi 20 Juin 2014 à 19:37


Bonjour à tous !

Le build 33 Apôtres que j'ai proposé semble trouver un certain écho, au moins par son originalité. Aussi, pour en discuter, je vous propose un nouveau topic !

Voici donc la liste et les premiers commentaires.

Pour ceux qui ont la flemme : la dernière version de la liste :
33 Apotres :

Finishers :
- 4 Emrakul
- 2 Ulamog

For the win :
- 4 Île d'havre-coque

Extracts :
- 4 Extirpate
- 4 Extraction chirurgicale

Autres terrains :
- 4 Cité d'Airain
- 4 Mine de gemmes
- 1 Cerisaie interdire

Parce que le deck porte leur nom :
- 33 Shadowborn Apostle



Sideboard :

Pour acheter du temps :
- 4 Soul Spike
- 3 Devastation Tide
- 2 Terminus

Pour protéger la combo :
- 3 Nature's claim
- 3 Pithing needle



Comment ça marche ?

Il y a deux "phases" lorsqu'on joue ce deck.


Phase 1 : tours 1-2  "Attends, je remove mon deck"

On laissera quasiment systématiquement l'adversaire commencer.
On passera gentillement notre 1er tour (en prétextant une mana death auprès de l'adversaire si on est bon acteur). A la fin du tour, ayant 8 cartes en main, on se défaussera d'un Apôtre (et n'allez pas me faire croire que vous arrivez à ne pas en avoir un en première main, je ne vous croirais pas).
Immédiatement après, on peut jouer Extraction chirurgicale sur cet apôtre.
Si jamais on ne dispose pas d'extraction chirugicale mais d'un extirpate, on attendra le tour suivant pour poser un land et jouer extirpate sur l'apôtre. Pas de panique, même si l'adversaire a deux mana open, Extirpate est incontrable.

On vide alors le deck de 55% de son contenu, soit des 33 apôtres.
Il ne devrait rester que 22 cartes dans votre deck environ (en comptant la pioche du tour 1 et du tour 2).

On passe alors à la seconde phase de notre plan machiavélique !


Phase 2 : tours 2+  "Cache-cache"

Le plan est TRES simple. Jouer une Shelldock Isle. Cacher un Emrakul. Passer à 21 cartes dans le deck. Finir son tour. Piocher. Passer à 20 cartes dans le deck. Activer Shelldock. Jouer Emrakul. Admirer la tête de votre adversaire et le regarder fouiller nerveusement son side.


Un peu de stats :

- 75% de chances d'avoir Extirpate ou Surgical en main de départ. +6% sur le 1er draw.
- 81% de chances de cacher un gros thon à tentacules sous une shelldock*.
- 30% de chances d'avoir une Shelldock ET une extirpate ou un Surgical en main de départ**.
- 100% de chances de perdre si on ne pioche pas shelldock***.

* Calcul effectué avec 20 cartes en biblio et un eldrazi en main soit 5 restant dans le deck.
** Sans compter un éventuel land de base pour jouer l'extirpate.
*** Dans la limite de la malchance disponible.


Oui, mais...

L'adversaire s'emballe ? Il n'aime pas jouer contre nous et -oh le vilain!- veut jouer des quartiers fantômes et des aiguilles sur notre Shelldock ? C'est pour cela qu'on a ce qui s'appelle dans le jargon un

Sideboard

L'anti-hate :
Nature's claim : permet de pourrir les aiguilles ciblant notre chère Shelldock.
Pithing Needle : permet de pourrir les quartiers fantôme avant qu'ils ne ciblent notre chère Shelldock.


Qu'est ce qu'on peut faire de drôle quand on a plus beaucoup de cartes dans notre biblio et quasi-pas de mana ? Hum... Des Miracles ?
Devastation Tide : permet de faire un reset de board. Achète du temps. Et le temps c'est de l'argent la garantie d'un topdeck Shelldock, donc, d'une victoire*. C'est bon contre à peu près tout.
Terminus : Vire aggro (Affinity / Jund / Zoo / Merfolk / Melira...) et achète aussi du temps.

*donc, de gagner l'argent du tournois. CQFD


La surprise du chef :
Soul Spike : avec tous les apôtres qui vont nous coller à la main, je vous propose de payer le coût alternatif de cette petite merveille pour buter une créature (de combo ou d'aggro) et régénérer un peu vos PVs. Au cas ou...


Soit... mais...
J'ai essayé de le cacher, mais certains s'en sont rendu compte... un simple sort de défausse au T1 adversaire, et on peut remballer nos cartes. C'est la seule chose qui nous fera remballer pourtant. (Qui me susurre Blood Moon ?)
J'ai fait le choix de ne pas rentrer Leyline of sanctity. Tenter d'avoir Leyline + un extract en première main (sans mulligan bien sur !), c'est... Encore plus fou que de choisir de jouer ce deck à PTQ ! (Oh, wait...!)


Autres options :
J'ai testé reforger l'âme qui permet de donner une nouvelle main (et de chopper une shelldock). C'est jouable si on insère des soul spike dans le deck, car spike nous rendra le temps de vie dont reforger l'âme nous prive (en donnant à l'adversaire une nouvelle main toute fraîche).



J'ai présenté ce deck comme je l'aurais soumis à validation (matchs up en moins) pour que vous me disiez ce que vous en pensez, que vous rameniez votre science (et vos maths !) pour trouver le nombre adéquat d'apôtres (33 selon moi, mais je ne suis pas fixé), les statistiques de win, les propositions alléchantes d'options que j'aurais zappées...
Et n'oubliez pas de prendre des nouvelles de mon chat !




EDIT : un deuxième plan est en train de voir le jour, moins performant et certainement réservé au side.
Pour ce 33-apôtres Reloaded, le principe serait de ne jouer que des miracles et des lands post-extract. Ainsi, Terminus et Marée acheteraient du temps et Thunderous Wrath aidée d'un ou deux Soul Spike serait la pour finir.
Le plan Shelldock disparaît ainsi totalement, rendant inutile certains trucs rentrés exprès par l'adversaire.

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Vendredi 20 Juin 2014 à 20:26


Effectivement... Cela ouvre de nouveaux horizons !
Notamment parce que mulliganner devient une possibilité qui nous était jusque-là refusée.

Du coup, un accès à Leyline post-side ? Hum... Il faudra que je creuse l'idée...

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Nestalim

Avatar de Nestalim

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 19/12/2021

Grade : [Nomade]

Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Nestalim le Vendredi 20 Juin 2014 à 20:52


pourquoi ne pas jouer -2 ulamog et +2 shadowborn aspostle pour augmenter les chances de draw shelldock ?

___________________

Nestalim corp, all rights reserved.

Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Vendredi 20 Juin 2014 à 20:54


Parce que tu n'augmente tes chances de draw Shelldock que d'un pouillème. Alors que tu augmente drastiquement tes chances de cacher un eldrazi une fois Shelldock posée.

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Nestalim

Avatar de Nestalim

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 19/12/2021

Grade : [Nomade]

Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Nestalim le Vendredi 20 Juin 2014 à 21:50


En tout cas le plan powder ça me paraît très viable.

___________________

Nestalim corp, all rights reserved.

Ariesnomu

Avatar de Ariesnomu

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 25/01/2024

Grade : [Nomade]

Inscrit le 19/04/2008
288 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Ariesnomu le Samedi 21 Juin 2014 à 23:20


Quelqu'un peut il m'expliquer comment tu compte jouer ton extraction chirurgicale juste après avoir discard un apotre?
Il me semble qu'aucun joueur ne recoit la priorité lors du cleanup step (sauf capa declenchée)
Le play serait donc de la jouer à l'upkeep adverse so...

___________________



sasyo

Avatar de sasyo

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 16/07/2024

Grade : [Nomade]

Inscrit le 16/02/2006
2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par sasyo le Dimanche 22 Juin 2014 à 20:20


En instant au début du tour de l'adversaire.

___________________

- Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife

Leodry

Avatar de Leodry

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 18/02/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Leodry le Lundi 23 Juin 2014 à 10:10


Ce deck me plait beaucoup sur son principe, j'pense pas le monter mais je suivrai son développement ^^
Franchement, gg pour l'idée

___________________

Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !

Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Lundi 23 Juin 2014 à 16:19


Yep, Powder, ça parait plus que viable Pas encore eu le temps de tester, mais je ne doute pas que ce soit une bonne idée.

@Hellslayer : non, car Extirpate est incontrable et Extraction chirurgicale coûte 0. Donc, contre un jeu ayant un mana U untap, on pourra attendre qu'il se mette full tap pour jouer Extraction et ce même si on a pas de mana sur la table.
Et c'est toujours mieux de jouer une Leyline et de perdre un tour que de se prendre une discard qui nous fait perdre un tour ET notre moyen d'épurer le deck.

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Morgandu91

Avatar de Morgandu91

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 07/11/2018

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/07/2010
15 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Morgandu91 le Mercredi 02 Juillet 2014 à 15:05


pourquoi ne pas tester étude attentive? cela te permettrait de pouvoir te défausser d'un apôtre, si tu reçois une discard T1, en plus cela n'encombre pas ta bibliothèque: quand tu l'utilise cela te fait 3 cartes mis au cimetière ( 2 apotres+ l?étude une fois résolue, qui en plus te permettrait de choisir de commencer, si jamais tu l'as en main de départ., et donc, de poser ta combo tour 2

qu'en penses tu?

___________________

Le Pouvoir des limons copieurs Vaincra!

Leodry

Avatar de Leodry

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 18/02/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 23/07/2007
2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Leodry le Mercredi 02 Juillet 2014 à 15:13


Que c'est pas modern ?

___________________

Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song !

Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Mercredi 02 Juillet 2014 à 16:12


CQFD

Mais même avec son pendant rouge Pillage sans foi, c'est pas top. Parce que quand on résoud Shelldock, ça fait plus de cartes dans la bibli et donc moins de chances d'avoir un eldrazi. En plus de ça, ça ne fait que -2 à la bibli que si tu le pioche... Sinon, ça l'encombre pour rien.

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Tzarkan

Avatar de Tzarkan

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 10/02/2016

Grade : [Nomade]

Inscrit le 13/06/2011
1732 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Tzarkan le Mercredi 02 Juillet 2014 à 17:45


Qu'est-ce que tu penserai d'ajouter des gitaxian probe ? A la place de quelques terrains et/ou de quelques extraction ?

Ca diminue virtuellement le nombre de cartes dans ton deck même après avoir enlever les apôtres et ça multipli tes chances de trouver des eldrzais sur sheldock. Et puis ça donne une information qui peut s'averer capitale !

___________________


Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Mercredi 02 Juillet 2014 à 18:54


 A la place de quelques terrains...

--> On risque d'avoir des problèmes pour cast Extirpate au T2
...de quelques extraction ?

--> Surement pas ! On DOIT avoir une extraction en première main... Et en piocher une autre par la suite va réduire encore le nombre de cartes dans le deck.
Ca diminue virtuellement le nombre de cartes dans ton deck même après avoir enlever les apôtres et ça multipli tes chances de trouver des eldrzais sur sheldock

--> En fait, non. Mettons que j'en pioche une. Je la joue. Je creuse de 1. Résultat : j'ai creusé de 1. En revanche, il y a 3 cartes mortes de plus dans le deck ce qui diminue nos chances de chopper un eldrazi. Et piocher aveuglément post-extract, c'est pas une bonne idée, parce que tu peux piocher un eldrazi (et la, tu pleure).
Et puis ça donne une information qui peut s'averer capitale !

--> Bof... De toute façon, on aura rien pour répondre à une menace éventuelle, donc on s'en fiche un peu de l'information non ? Si ça ne passe pas, ça ne passe pas et puis c'est tout xD


Edit : certains matchs up ont déjà été tournés (cf mon post DeckTech&MatchUp). Pour le moment, en vidéo, je dispose de :
- 1-2 VS Twin (joué par moudou)
(je perds la 3 sur missplay)
- 0-1 concédée VS Skred (joué par moudou)
(Bloodmoon.deck Grrrr ! )
- 2-0 VS kiki-pod (joué par moudou)
(je gagne la 1 sur missplay de moudou)

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Palefang

Avatar de Palefang

Hors Ligne

Membre Inactif depuis le 27/07/2023

Grade : [Nomade]

Inscrit le 14/12/2010
1626 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts

Envoyé par Palefang le Vendredi 04 Juillet 2014 à 17:05


Mise à jour de la liste :

13 Lands :
4 City of Brass
1 Darkslick Shores
4 Gemstone Mine
4 Shelldock Isle

6 Eldrazis :
4 Emrakul, the Aeons Torn
2 Ulamog, the Infinite Gyre

9 Extractions (+ Serum pour mull en cas d'absence d'extractions)
4 Extirpate
1 Serum Powder
4 Surgical Extraction

32 Shadowborn Apostle

Pour gérer les boards trop gros :
SB: 2  Devastation Tide
SB: 3 Terminus

Pour protéger notre Shelldock :
SB: 2 Nature's Claim
SB: 2 Pithing Needle

Pour trix et acheter du temps :
SB: 4 Soul Spike

Pour assurer la sortie (aka, quand on sort les Ulamogs contre contrôle)
SB: 2 Serum Powder
 

___________________

I like my coffee black just like my metal.

Modern : Humans - Elves - UR(w) Combo - Brews Perso.
DC : Chats (autant décédé que MC)

Total : 29 Messages. Page n°1/2 - 1 2 >
Espace Membre

Identifiant

Mot de passe

Se souvenir de moi