Le Coin des netdeckers

Intéressant le site TC Deck... Quelqu'un peut il m'expliquer ce que c'est que ce machin là? 
http://tcdecks.net/deck.php?id=17975&iddeck=135698

Le 09/09/2015 à 19:52, Hellcow avait écrit ...
Intéressant le site TC Deck... Quelqu'un peut il m'expliquer ce que c'est que ce machin là? 
http://tcdecks.net/deck.php?id=17975&iddeck=135698

La manabase est pas top à mon goût et il manque de mox, sinon, c'est un deck qui a déjà un topic sur le fofo ^^

Le 09/09/2015 à 19:52, Hellcow avait écrit ...
Intéressant le site TC Deck... Quelqu'un peut il m'expliquer ce que c'est que ce machin là? 
http://tcdecks.net/deck.php?id=17975&iddeck=135698

La discussion a lieu ici, dieBrouzouf a fait un bon résumé du deck, ça devrait t'aider.

Haa merci j’étais passé à coté !
 

Hello,
Concernant le Tooth and Nail qui a fini 1er en Belgique, je me suis posé beaucoup de questions également.
Le deck est vraiment sympathique, surtout qu'il est très budget (c'est ce qui est le plus incroyable je trouve), le side est également particulièrement bien construit.

1°) Comment a-t-il fait pour passer Affinity (et le reste) ?
2°) Comment passe-t-il les contres (Les remand et les hardcounter en face, parce qu'il est leak proof clairement) ?
   -> Bon en Modern il y a peu de hardcounter qui sont joués c'est vrai.
3°) Il n'a aucun plan de secours.

Benef'.

Les italiens sont les japonais européens. Eh ben on a du progrès à faire. (Sinon non, 5 Affi et 2 Scapegift dans un Top 8 c'était pas assez).

@Benef:
1) Affinity, je ne sais pas. Soit il n'en a pas rencontré, soit il a touché ses cartes de side, soit il existe bel et bien une divinité de la chance qui couvre ses favoris (note bien que les trois ne sont pas incompatibles). A noter aussi que ce raisonnement s'applique à Burn, Infect, Amulet et Grishoalbrand.
2) Pas besoin de hard-counter, le Remand il fait teeeellement mal. Je n'en ai aucune idée, pourtant vu le nombre de Grixis Control qu'il y avait (cf report de Blackstones), c'est improbable qu'il n'en ait pas rencontré un seul.
3) Le plan de secours est le reste du deck en fait. Il est rare de générer tout le mana qu'on veut ultra rapidement (Je crois qu'on peut lancer T&N tour 3 il me semble). Il pose des créatures, installe sa présence, et contre les decks fair qui ont du mal avec ce genre de scénarii ben il passe.
En toute honnêteté c'est pas que je méprise le deck, mais pour ce que j'ai testé de Genesis Wave, j'ai vraiment trouvé ça bancal, et ça ça m'a l'air encore plus chelou car moins explosif (quoi que sans doute plus stable);

Je sors d'une vingtaine de parties teste sur cockatrice pour me faire une idée :

Liste des mu rencontré
3x Grixis contrôl : 0-2 0-2 1-2 (la seul victoire revient à blood moon t2)
Twin : 0-2 
3xAffinity (le même joueur) : 1-2, 2-1 et 2-1
Gr tron : 2-1
Bloom titan : 2-1
2x Jund (le même joueur): 0-2 0-2
2xAbzan mid (le joueur de jund) : 0-2 1-2
Mardu burn : 2-0
Utron: 0-2
Uw pw : 0-2
Uw delve: 0-2
Storm : 0-2
Abzan ramp ? : 2-0

Même si je n'ai pas l’expérience du pilote et l'expertise du deck, j'ai pu constater certaine chose :

Grixis control , twin et evil twin sans doute sont des M.U. ingagnables et de façon général tout ce qui joue Cryptic command aussi...

Le deck peut tuer t3 sur une très bonne sortie et si le plan sort normalement ( et plus dure ne se fait pas disrupt) c'est t4 ou t5.
De ce point de vue il sort aussi vite que bloom, grishaolbrand ou tron.

Le deck peut souvent faire blood moon t2 post side et je me demande pourquoi Johan Verhulst (créateur du deck) a choisie de ne pas les mettres M.D.

Le Vs affinity n'est pas si dure que ça, il suffit de toucher primal command , on a pas mal de solution contre les nexus et on perd rarement post side.

J'ai mis 2-0 a un mardu burn grâce à primal command t3 à la 1 et  Coursière de Kruphix  +  Firespout  à la 2.
Donc finalement aggro n’est pas un si mauvais M.U.

D'ailleurs l'une des grandes forces du deck c'est son side :  je le trouve très complet, réagit à tout les mu et on le touche souvent g2.

Jund et Abzan sont des matchups très complexes et dépendent beaucoup de si on touche eternal witness pour pallier la disrupt.

Peut être que Boseiju, Who Shelters All serai un bon ajout au deck de même que d'avantage de fetch car j'ai souvent land full.

Dans l’ensemble, le deck dois être à 30 % de win rate, je pense que l'on peut rajouter 20 % avec un meilleur pilote ou un plus expérimenté.
Le pack en lui même ne laisse pas beaucoup de place à la réflexion à part les fetch de t&n sans entwin et primal command et vue que les interactions avec l'adv sont souvent obvius quand elles existent.

J'aime bien le nom "Evil Twin" pour Grixis. 
Je pense que ces decks WR Prison et Genesis qui perfent sont une conséquence de la baisse de Twin dans le metagame. Les gens se permettent des trucs qui jouent sur la vitesse pure et perdent sur cheap interaction + combo, ce qui est la recette maîtresse de Twin. Reste que ces stratégies perdent aussi sur défausse > Tarmo ou défausse > Tasigur, c'est donc un plan d'attaque d'une fiabilité douteuse.

Agro (type Zoo) est un bon m-u évident, peut-être le meilleur.
Merfolks et Affinity doivent se passer correctement, ce sont des decks résilients mais qui ne tuent pas particulièrement vite sans résistance. En revanche, Infect, c'est la mort à l'horizon.

Je pense que les trois  gros facteurs de cette perf (dans l'ordre) sont 1) la chatte, 2) un metagame loufoque (ce qui relève en quelque sorte du 1) et 3) un sideboard efficace. ^^


Edit pour youmanec : Je parle du WR avec Blood Moon et Chalice MD qui a été linké à la page précédente.

Tu es 15-30 en tout donc effectivevement la win rate parait vraiment pas folle. Et il y a peu de chances que tu aies eu vraiment pas de chance sur 45 parties.

Le deck n'est pas très amusant à jouer, du fait du peux d'interaction à mon sens, j'aime pas beaucoup les deck où on bouibouitte dans son coin .

 @JiRock tu aurai une liste récente pour WR prison ? j'en trouve sur mtgotop 8 mais ça date un peu

Bonjour tout le monde (si c'est pas ici que je dois demander mon conseil, je suppose que Moudou m'en fera part et ne me répondez pas pour pas vous faire tirer les oreilles)

je me mets au Modern depuis peu, et bien que je suive avec intérêt vos posts vos débats ici, je me suis retrouvé confronté à un deck que j'avais jamais vu, et dont j'ai toujours pas exactement compris le fonctionnement, ni le moyen de le disrupt (en comptant que joue )... (mon adversaire était un espagnol qui a essayé de m'expliquer comme ça fonctionnait, mais j'ai pas tout compris car mon espagnol est encore rudimentaire ^^)

Alors je me permets de venir demander à vos expertes connaissances si on peut m'expliquer comment fonctionne le deck Ascencion du pyromencien... (Pyromancer Ascension )

En gros le gaillard jouait tout seul la moitié du temps, remplissant son cimetière d'éphémère et rituel, me ralentissant avec des Cryptic command et autre remand et finissait par me tuer avec une boucle infinie de relance de sorts/copie, de mana et finalement de meule complète de ma bibliothèque...

je me suis donc fait laminer les 2 games car même à la seconde, armé d'un abrupt decay et lui faisant la fête à son enchantement pourri (pour en voir 2 autres sortir les tour suivant), il m'a dit après que ce n'est pas à ce moment là que je devais le lui niquer...

bref merci d'avance

Euh....
J'allais te rediriger vers ici jusqu'à ce que tu dises ça:

En gros le gaillard jouait tout seul la moitié du temps, remplissant son cimetière d'éphémère et rituel, me ralentissant avec des Cryptic command et autre remand et finissait par me tuer avec une boucle infinie de relance de sorts/copie, de mana et finalement de meule complète de ma bibliothèque...

Alors je ne sais pas quoi te dire, il faudrait une liste là je pense. Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas un deck métagamé. Un plus grande précision sur la boucle et le kill, déjà, seraient pratiques...

Eventuellement, on en a repéré un il y a quelque mois, genre en page 10 (troisième commentaire de Boocat), mais il n'y a pas de boucle infinie ou meule dans le deck.

Le 19/04/2015 à 22:02, nood avait écrit ...
selon reddit :

With an active ascension you play Noxious Revival targeting another Noxious revival and Manamorphose. You play a card draw spell drawing both. You then play Manamorphose. You loop this for infinite green and blue mana using the two Noxious Revivals and Manamorphose. Then you loop two Noxious Revivals with a Thoughtscour milling your opponent. Alternate win con is infinite tokens with a Young Pyromancer.

Donc ce que tu as affronté doit ressembler à la liste en page 10.

Le 13/09/2015 à 16:08, moudou avait écrit ...
Eventuellement, on en a repéré un il y a quelque mois, genre en page 10 (troisième commentaire de Boocat), mais il n'y a pas de boucle infinie ou meule dans le deck.

Pour l'avoir joué, je t'affirme que si La liste est effectivement p10, mais re-link au cas ou : http://www.mtgtop8.com/event?e=9529&f=MO

L'écurage de pensée sert à la fois à creuser et de kill quand tu arrive à placer une boucle infinie. Le kill alternatif, c'est foudre dupliquée X fois.

Inutile de tenter de le ralentir avec un permanent style LeyLine, il va te le bouncer au Big Turn. Par contre, typiquement Rest in Peace, ça le bloque complètement. Aucune moyen de partir, ni de faire de la value sur ses cycles. Et du coup, trop difficile pour lui de creuser jusqu'à Cryptic.
De side, il pourra toutefois rentrer Pyromancer pour varier son plan de jeu, mais je pense qu'en WBG, tu ne devrais pas avoir trop de mal à le gérer
Sinon, je ne vois pas vraiment beaucoup de manières de le stopper... Virer son cimetière, il aime pas, mais il repart, virer son ascension, il aime pas, mais il repart, toucher sa main, il aime pas, mais il repart... Le deck est vraiment très résilient. Le mieux que tu puisse faire, c'est de le tuer avant qu'il ne te tue. Et avec un peu de chance, il va scoop tout seul Pour l'aider à scoop, n'importe quoi qui lui fait perdre des ressources (une défausse ?) ça va aider. Mais il ne faut pas te dire que ça va l'arrêter définitivement.

EDIT : devancé

ahhhhhhhhhh merci à vous 3 (Moudou, boocat , Palefang)

Il s'agit en effet d'un deck qui fait des boucles de mana infinie avec manamorphose et Thought Scour.

Sorry Moudou, pour la prochaine fois j'essaierai de prendre un peu des notes des decks contre lesquels je joue, vu que c'était mon premier contact avec la boutique et que je maitrise pas la langue bah j'ai pas trop chicané sur les notes lol. Par contre je sais pas trop où je posterai ça, vu que je joue le seul deck où je possède tout ce qui faut pr le modern, que je peux le jouer sans les thon$  à la Lili2, Tarmo (quoi qu'il pourrait être intégrable), ... et qu'il est donc tout sauf un archétype compétitif (oui j'avoue, je joue un tribal Sylvin avec lequel j'ai fait un digne 4-4 ...), mais il me plairait d'avoir vos avis sur d'autres decks (c'est pas juste du casu rassurez vous, ya du TRON etc ^^) que je peux voir, où certaines cartes dans ces decks ^^.

Bon pour faire court et d'après ce que vous dites ici, j'avais donc bien fait de renter mes oozes de side en game 2 histoire de lui vider son cimetière (limon dont je n'ai évidement pas vu la couleur lol)