UR, Le grand gagnant ?

Quel place pour ce futur arché ?

 

euh grand gagnant ça reste totalement à prouver.
Les listes contrôles comme patriot se refont une petite santé mais rien ne dit que ce sera eux les futurs tiers 1 du format.

UR delver se fait méchamment remballer par volcanic fallout, donc avant de faire des spéculation sur des potentiels nouveaux ban il faudrait déjà que UR delver atteignent le rand de tiers 1 absolu au-dessus des autres. Ce qui est loin d'être le cas il me semble

Zoo peut refaire parler de lui avec nacatl, et le noir gagne une sérieuse arme contre contrôle avec blossom.
Faerie étant naturellement un bon prédateur contre contrôle.

Quand au ban à des cartes comme foudre ? Si on se met à bannir foudre en modern, autant bannir le format entier.
Sérieusement, déjà snapcaster ça me parait hautement improbable, la carte est loin d'être joué dans tous les jeux bleus, contrairement à DRS qui avait fini par être vraiment partout.

Pour le moment le format se régule un peu. Twin, Pod et Patriot se font plaisir et remonte un peu sur le devant de la scène.

Zoo n'a aucune chance dans le format car le jeu se fait déjà éclater par tous les tier 1 du format. Blossom me fait plus rire qu'autre chose en réalité, mais bon, à voir.

UR Delver remballe sur une carte, ce qui est relativement insuffisant pour ne pas justifier une place au soleil. Affinity remballe déjà sur Stony Silence, ce n'est pas pour autant que la liste reste hautement compétitive.

Twin est certes surpuissant, en attendant c'est parce que le jeu tue également au plan Bolt + Snap. Patriot ? Aussi.

Faudrait d'ailleurs que tu me listes les archés bleus qui ne joues pas Snap, car à part Kiki Pod je vois pas. Et faudrait que tu me dises comment après la certaine mort de Jund Snap ne va pas juste se retrouver n°1 des charts, et par là les jeux à composantes UR.

Melira Pod ne se remettra pas du ban Drs à mon avis. Pour Kiki ou all Pod, à voir, la liste est clairement puissante.

Peut être que j'y vais un peu fort, en attendant les listes URx sont au dessus du format, la preuve avec Twin, Kiki Pod et Patriot. UR Delver devrait suivre logiquement, surtout que le jeu peut adopter le plan Ex/Twin en side.

Quant au ban de Bolt, je sais qu'il choque les gens, mais je pense que c'est juste une incompréhension du format.
Wotc prétent bannir du modern les cartes dont le format n'a aucune réponse, c'est le cas de Bolt, qui pour le coup est une réponse à elle seule au format. La carte est juste au dessus, et n'a que pour argument qu'elle stoperait Zoo d'être ubber, qui pour l'instant est une liste totalement à la ramasse, qui pour le coup... Pack Bolt.

UB Faerie ne joue pas de Snapcaster parce que ça n'a aucune synergie avec le plan du deck. 
Mono U tron ne joue pas Snapcaster.
Merfloks ne joue pas Snapcaster.
UR Storm ne joue pas Snapcaster. 
Gifts Control ne joue pas Snapcaster (ou alors maximum 1)
Et pourtant ce sont des jeux bleus. 

UR Delver est un bon deck, de là devenir la référence du format... D'autant plus que pour le coup, il prend bien Apre Fleur dans les dents qui donne des bloqueurs quasi gratuits à Sondeur, Mage Lancevif, Pyromancien et ses tokens tous les tours. 

Quant au ban de Foudre, laissez moi rire. S'il y a bien une carte qui ne sera pas bannie c'est Foudre. Ca rime à quoi un format sans Foudre? La carte n'est pas sur représentée et n'est pas oppressante et tu peux facilement tourner autour et il y a suffisamment de réponses dans le format. C'est une carte qui permet de tenir le format sur pied. Si elle disparaît, le format s'écroule de lui même. Et ton argument "c'est une réponse au format" ne tient pas. Force de Volonté en Legacy par exemple est une réponse au format à elle seule puisqu'elle permet de gérer 99,9% des sorts joués (l'exception est Décomposition Abrupte), ça n'en fait pas une carte à bannir, bien au contraire. 

Foudre est une carte de "police". Sans elle, le format ne peux plus exister. Ca voudrait dire qu'on ne peut plus gérer un Obscur Confidant rapidement (et tout le monde sait que cette carte, si elle n'est pas gérer tout de suite, gagne la partie pour son contrôleur), ça voudrait dire qu'on meurt sur un tour 1 Nacatl Sauvage, ça voudrait dire qu'on est incapable de gérer une Liliana du Voile rapidement pour reprendre le contrôle d'une partie, ça voudrait dire que l'on est incapable de tuer une Harceleuse avec un mana rouge en réponse à un Jumeau par Scission. Ce ne sont que les premiers exemples qui me viennent en tête...

Faut arrêter le délire. 

UB Faerie ne joue pas de Snapcaster parce que ça n'a aucune synergie avec le plan du deck. 
Mono U tron ne joue pas Snapcaster.
Merfloks ne joue pas Snapcaster.
UR Storm ne joue pas Snapcaster. 
Gifts Control ne joue pas Snapcaster (ou alors maximum 1)
Et pourtant ce sont des jeux bleus. 

J'aurai du préciser "liste qui marche vraiment". 

BB est une réponse à UR Delver mais comme aucune liste solide n'existe avec jusqu'au prochain Main Event... Wait and see.

Force de Volonté en Legacy par exemple est une réponse au format à elle seule puisqu'elle permet de gérer 99,9% des sorts joués (l'exception est Décomposition Abrupte), ça n'en fait pas une carte à bannir, bien au contraire.  

FoW évite que Combo n'implose littéralement le format. C'est juste un pilier car le format est beaucoup trop rapide. Cela n'empêche au format d'avoir des jeux complètement dégénérés, au contraire ça le permet.

Mourir sur un Wild Nacatl T1 ? Combien de jeu en léga s'empale sur un Delver T1 ? Combien de jeu en modern meurt sur Bolt T1 suivi d'un snap T3 ? Donc mourir sur Wild, qui se gère à coup de Terminate, Path, Decay, voir Choc, car Wild ne peut JAMAIS être 3/3 T1, c'est choquant ?

 Ca voudrait dire qu'on ne peut plus gérer un Obscur Confidant rapidement (et tout le monde sait que cette carte, si elle n'est pas gérer tout de suite, gagne la partie pour son contrôleur), ça voudrait dire qu'on meurt sur un tour 1 Nacatl Sauvage, ça voudrait dire qu'on est incapable de gérer une Liliana du Voile rapidement pour reprendre le contrôle d'une partie, ça voudrait dire que l'on est incapable de tuer une Harceleuse avec un mana rouge en réponse à un Jumeau par Scission. Ce ne sont que les premiers exemples qui me viennent en tête... 

Donc ton argumentation repose sur le fait que Bolt est indispensable car elle gère des menaces que Electrickery gère ? Il existe des réponses appropriés à tout ce que tu cites, de combust à abrupt decay, sans que celles-ci soient aussi dégénérées et flexibles que Bolt.
C'est juste un fait, Bolt est un Blast et un Spot Removal à la fois, et en tant que Blast, n'a ancun équivalent possible. Et en tant que Spot Removal, s'avère mieux que ce que propose le reste du format à l'exception de lorsque l'on parle de gérer un Tarmo. La seule Raison pour laquelle je conçois de garder Bolt serait l'impact sur Zoo, qui malgré cela, continuerait de s’empaler sur Twin, Tron et Pod et également l'existence de Karn qui s'avère relativement à gérer si on ne peut pas le gérer à chaque -3. Ce sont les seules, et en aucun ça me suffit à justifier la présence de Bolt. Car tout ce que tu cites, Choc le gère aussi bien, à l'exception de Zoo, et si Choc est une boue en comparaison de Bolt, ça n'empêche pas Bolt d'être surpuissante pour autant.

Maintenant t'as surement raison, Wotc ne bannirait jamais Bolt, car Wotc est relativement peu efficace quant à l'équilibrage du Modern (et pourtant, c'est le format le plus équilibré de Magic), en attendant si un jour ça arrive, ça n'aura rien eu d'étonnant.


Bref suis pas là pour débattre de Bolt, juste du fait qu'UR Delver ou pas Delver aura à mon goût la main basse sur le format, cette association de couleur est réellement la efficace pour le moment.

Comme tu le dit. Efficace pour le moment. Et non pas broken.

Je ne comprends décidément pas ce que vous a fait ce pauvre topic métagame pour que vous vous entêtiez à poster ailleurs. On avait déjà ce topic qui avait été créé lors du ban mais j'avais rien dit parce que ça discutait pas que métagame, même si ça m'avait fait mal au fion. Alors arrêtez de multiplier les sujets svp!

C'est pas pour vous embêter que je vous dis ça, c'est vraiment parce que sinon dans très peu de temps ons'y retrouvera plus dans toutes les discussion que vous aviez eues, quant aux questions que vous aviez laissé en suspens, et de manière générale, pour que les débutants comprennent mieux ce qu'il se passe sans avoir à se balader entre trois topics pour lire la suite du topic précédent!

Je ne locke pas ce topic parce que vous êtes biens partis sur une discussion intéressante (Nestalim, calme un peu le jeu cela dit, c'est pas encore inacceptable mais ici je préfère prévenir que guérir à coup de locks), mais si jamais vous continuez à dupliquer bêtement les sujets de conversation je sévirai.

De plus, pour la dernière fois, la discussion sur le ban de Foudre n'apporte strictement rien à personne, vous défendez la même opinion en plus alors on arrête là tout de suite.

Tous les decks évoqués par Cochise sont des bons decks bleus Nestalim, tous à prendre en compte dans le prochain métagame. De plus tu évoques le Tiers 1 pour dire que Zoo ne peut rien faire, mais le Tiers 1 va être sévèrement bousculé n'oublie pas. Pour moi le gros problème de zoo c'est affinity, qui fait mieux dans une catégorie très proche (même si paradoxalement, Zoo se débrouille bien contre Affinity!). Et Kiki-Pod n'est pas forcément loin au dessus du format, crois moi (hélas:(  ) Disons que si avant la liste n'était pas très jouée c'était en partie à cause de M2lira Pod mais aussi par rapport à se lenteur sur le reste du métagame. Maintenant que le méta est plus lent il risque de regagner quelques adeptes, mais globalement, les decks qui le gagnaient  à la course sont toujours là, avec Zoo en plus. Donc moi perso je ne donne pas un très grand avenir aux jeux Kiki-Pod. Et apparemment, contrairement à ce que tu pensais (et à ce que je pensais aussi), Mélira pod a efectivement surécu en partie au ban de DrS. Je sais pas trop comment ils l'ont remplacé (NH?) mais ça a l'air d'avoir encore un peu de succès.

Un petit article de Wotc :
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/pr/287

Il semblerait que Melira Pod se stabilise sur NH oui.

Les listes UR que sont Storm, Delver, Twin, splash x vont à mon goût représenter une bonne partie du Meta à venir ce week end, couplé à un Zoo qui sera très présent et évidemment les piliers, Tron, Affinity et Pod. 

J'ai peur, et je le dis comme cela, qu'UR soit une coleur dominante, trop dominante du format. On reste d'accord que les combinaisons GR et BG restent très solide, mais moins dans ce que veut le format, c'est à dire des decks suffisamment flexible pour répondre à tout, ce que la base UR offre à travers Bolt, Remand, Cryptic et Snap. Sans compter les powerful side que l'on obitent, entre Stone Rain et Spreading Sea qui lock plutôt bien Tron, ShatterStorm et Recall contre Affinity, et autre Combust, Volcanic Fallout, et cartes que j'oublie.

On se rend également compte à quel point un simple splash noir pour BitterBlossom peut devenir redoutable, surtout quand on y gagne également Thoughtseize et Kozilek Inqui, ou qu'un Splash blanc qui offrira Helix, Path to Exile, Stony Silence et Rest In Peace.

C'est plutôt là dessus que je tourne mon argumentation : UR est-il trop fort dans le format ? Le PT nous éclairera là dessus.

Je ne pense pas, il se fait plier en deux par Tron par exemple. Patriot me semble légèrement meilleur aussi, dans un métagame plus lent que le précédent.

Pour le moment, je n'arrive pas à tomber UR delver avec mon Tron. Impossible de land une pyro avant d'avoir ramasser trop, mais trop de dégâts, et les Vapor snag bloquent le plan Wurmcoil.

En side, je rencontre régulièrement le plan Twin/Exarch, qui change encore plus le MU en sa faveur.

Le 20/02/2014 à 13:33, moudou avait écrit ...
Je ne pense pas, il se fait plier en deux par Tron par exemple. Patriot me semble légèrement meilleur aussi, dans un métagame plus lent que le précédent.

 

Sauf que patriot perd contre living end à la différence d'UR/ Splinter Twin . Et living End a quasiment plus de mauvais match up depuis la ban de DRS .

DRS n'a jamais été un problème pour living end.
Je sais très bien de quoi je parle, j'ai joué DRS dans burn, et je peux te dire que contre living end si tu crois que tu peux exiler une créature par tour pour l'empêcher de lancer son sort, c'est totalement illusoire. DRS est lent et manavore.
Face à un jeu qui peut s'amuser à défausser trois ou 4 cartes d'un coup pour les réanimer au tour d'après je peux te dire que DRS, living end s'en contrefichait presque.

La créature qui enterre à moitié living end c'est limon nécrophage et lui il n'est pas banni.
Donc pour living end le ban de DRS ne va strictement rien changer.

Ouais sauf que les packs qui jouent limon jouaient DRs ces packs ont perdu en accélération ce qui est tout bénef pour le pack.

Limon est certes relou pour living end mais ne l'enterre en aucun cas. Même s'il peut bouffer bien plus rapidement les bestioles du GY, LE a de quoi y répondre. Et peu facilement jouer autour s'il est attendu et/ou posé.

Quant aux couleurs U/R, çomme dans tous les formats (principalement U cela dit) sont les couleurs qui sont le plus à même de gérer que les autres couleurs, surtout grace à la synergie évidente entre le snap et le GY. Le top 8 Valence se retrouve quand même avec un affinity, un mélira pod, 3 decks U/R (je ne compte pas storm qui se sert de ces couleurs pour autre chose), storm donc et 2 autres dont je ne me souviens plus pour ne pas avoir vu les matches, mais m étonnerai pas qu'il y ai un autre splinter twin dans l'affaire.

Le problème n'est pas la foudre en elle même, le problème c'est T4 foudre snap foudre et toutes ces games abusées et franchement chiantes quand 2 decks se basant sur le snap se rencontrent. On l'a vu en 1/8è entre blue moon et twin.,10 tours oùil ne se passe rien, ca build sa main et c'est a celui qui a le plus de counters/snap en main et qui les utilise mieux. Mais le meilleur exemple a été la game entre dickmann et un autre ricain, G2 et G3 une relique de progenitus â suffit pour faire gagner le match à ce dernier, qui a pu jouer ses snaps relativement peinard tout en privant dickmann des ressources pour ses snaps, ses limons et ses tarmos. Son adversaire a pu tranquillement helix snap helix qui dans un sens est encore plus fort que la foudre dans ce cas là.

L'arché est donc fort grace au snap et pas à autre chose. Le ban du snap signifierait la mort pure et simple de Uxx et non celui de la foudre, qui fait son boulot mais dont certains decks/archés se moquent complètement, contrairement à la menace d'un counter au GY...

quand est-ce que l'on aura saisie, snap saisie?