[Développement] WB Token compétitif

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et je post ici car je voudrais des conseils pour mon WB token que j'essais (sans aucune prétention) de rendre compétitif. Ma version est très classique et s'approche de tous les decks du genre ayant fait une performance notable dans les PTQ/GP/ProTour (à l'exception peut être des liliana). La voici :
Lands :
2 Hauts de Ventabrupt
2 Lande fétide
2 Caveau de l'archange
4 Chapelle isolée
4 Reliquaire impie
4 Plaines marécageuses
4 Plaine
1 Marais

Créatures :
2 Championne aurioke
3 Passeur de la mer creuse
2 Héroïne de Fortcoutel
2 Ranger à la chèvre des nues

Autres :
1 Inquisition de Kozilek
3 Saisie des pensées
4 Chemin vers l'exil
3 Persécution zélée
2 Liliana du voile
1 Honneur des purs
3 Vertu intangible
3 Sonner l'alerte
4 Âmes persistantes
4 Procession spectrale

Et le side :
2 Cérébrocenseur avemain
3 Silence de pierre
2 Repose en paix
2 Morguesort
1 Championne aurioke
1 Renforts qui tombent à pic
1 Prison fantomale
1 Aguille à sectionner
1 Dislocation
1 Jamais plus !
1 Braver les éléments

Pour parler des Match-ups, pour le Tiers 1, je tiens à dire que je n'ai jamais eu l'occasion de jouer contre Jund malheureusement (les gens de ma régions seraient-ils pauvres ?), mais apparemment Jund ne serait pas un mauvais MU pour Token. Après de nombreux tests, j'écrase facilement Affinity post side (je craint seulement Fulgurofouet), de même pour Tron. Je n'ai pas pu jouer contre Twin et Pod non plus, après je pense qu'avec les Persécutions zélée, ça peut le faire contre le premier. Le problème se pose contre Patriot que j'ai affronté plusieurs fois (la version control), et contre ce jeux je ne vois pas du tout comment faire pour gagner ^^'.
Je me pose plusieurs questions sur le side : est-il cohérent ? pertinent dans le méta actuel ? J'ai beaucoup d'autres idées pour lui : Kataki, tribut de la guerre, Croissance morceleuse, Veilleuse de la forge de Burrenton....
Après d'autres questions se posent pour le main deck, personne n'a le même avis sur Ranger à la chèvre des nues par exemple, j'hésite à les enlever pour rajouter 1 Inquisition de Kozilek / Passeur de la mer creuse / Sonner l'alerte et 1 Honneur des purs. Je pourrais également rajouter 1 Mutecaveau pour activer plus facilement le Hauts de Ventabrupt, mais j'ai peur de manquer de mana coloré pour les Liliana et Processions ensuite.
J'attends avec impatience vos idées/conseils/critiques.
Merci de l'intérêt que vous porterais (peut être) à mon post,
Bonne journée



 

Quand tu écris un message comme là tu as plusieurs onglets au dessus (source toussa)
Juste à coté de la palette de couleur tu as un petit plus vert avec un machin gris. Il suffit que tu cherches le http de la carte avant, tu copies. Ensuite tu sélectionnes le nom de la carte dans ton post (comme si tu voulais le copier) et tu cliques sur cet onglet. Tu colles le lien copié dans la rubrique URL,  tu mets ok et c'est bon !

Astuce si t'es pas trop à l'aise : fais le deck dans la rubrique "deck persos" et mets un lien vers lui seulement quand tu postes sur le forum ^^

Merci beaucoup jtdu22, tout est corrigé

Mais de rien ^^
Il va falloir que tu continues tes tests sur le tiers 1 en tout cas, tu sauras mieux qui est ton ennemi, ou contre qui tu n'as pas besoin de rentrer des cartes. Par exemple écraser facilement tron je suis pas sûr, il rentre quand même pas mal de pyroclasme, ça peut faire mal. Persécution zélée aide contre Twin, mais si c'est l'exarque qui est dans la combo tu ne feras que retarder l'inévitable, si il ne te la contre pas d'ailleurs.

Pour la manabase je te conseille de rajouter une plaine minimum, c'est quand même dommage de rien pouvoir aller chercher sur quartier fantôme ou chemin vers l'exil d'une part, et pour éviter le color death d'autre part. Après les Mutecaveau c'est du bon manland, tu pourrais en rentrer plus qu'un en bicolore ça passe bien, tu as quand même 23 terrains, mais à voir si ça te gêne pas trop sur procession spectrale en effet.

Pour le side je trouve que tu as un peu trop de cartes en un exemplaire, par exemple Braver les éléments mérite plus q'un slot, mais ça tu verras après tes tests (fais-les sur cockatrice si tu ne trouves pas de gens pour ça, et demande aux gens du forum s'ils peuvent te faire tester, on est là pour ça aussi ^^).
Bon jeu à toi en tout cas !

Salut, déjà il y a une rotation de la banlist dans pas très longtemps et bitterblossom serait un des potentiels sortant si cela se fait (j'ai bien dit si) je pense qu'il mérite des places dans le deck.

Ensuite je suis sceptique sur les caveau de l'archange car token c'est quand même un deck qui aime beaucoup être full tap moi je n'aime pas mais ça reste personnel (en plus ça te coûte 5 mana ...)
Le choix de Liliana est curieux ... Pourquoi elle plutôt que elspeth v1 ou sorin ?
Personnellement je n'aime pas Hero of Bladehold car elle est souvent là pour se prendre un path ou un terminate dans la foulée et tu ne peut pas vraiment te permettre de perdre un tour comme ça en token.
En side rajoute les croissances morceuleuses c'est fort. Ton deck déteste pyroclasme (je pense ne pas avoir besoin de dire pourquoi...) donc le veilleur  peut être une bonne idée (plutôt que le brave the elements parce que les autres couleurs ne posent pas trop de problèmes en général). Je ne vois pas contre quoi dislocation t'est utile. Enfin, Lingering souls c'est TRES antisynergique avec repose en paix (vu que la force de LS c'est justement son flashback) essaie plutôt relic of progenitus

En espérant t'avoir été utile

Merci pour tes réponses jtdu22, pour Tron je disais ça parce que, un fois Stony silence sur la table (tour 2 normalement), il ne fait plus rien et n'a plus beaucoup de moyens de caster pyroclasme (seulement 4 bosquet des brûlesaules je crois). C'est justement pour pyroclasme et fulgurofouet que j'hésite à rentrer les Veilleuse de la forge de Burrenton. Après pour twin je pensais à prison fantomale (orbe de torpeur me porte préjudice : passeur et championne) et mettre peut être plus de Jamais plus ! et peut être des extraction chirurgicale. Pour la manabase je jouais avant à 24 terrains mais je faisais beaucoup de manafull, donc je suis passé à 23, pour les plaines c'est vrai que 4 c'est un peu juste mais je vois pas quoi enlever ^^

Vault of the archangel c'est de la pure bombe également quand tu as du monde en face qui bloque, et ça aide à remonter contre aggro (même si c'est 5 manas, contre aggro tu tiendras jusque là vu le nombre de token que tu ponds). Bladehold c'est pas idiot non plus hein, Jund joue deux terminate et se passe parfois de Maelstrom pulse, et tout ce qui joue blanc joue 3 PtE. tu mets la pression jusqu'à ce que la gestion tombe, et tu poses ensuite bladehold, qui est un kill sacrément effcace dans Token.

Pour le side on est d'accord sur la croissance et l'anti-synergie de RiP et LS, mais n'oublie pas que Brave ça permet de passer les créatures aussi zeiphod, c'est pas anecdotique pour finir ton adversaire.

Edit : My bad pour les plaines Greg, c'est largement suffisant je les avais pas vues.
Tu joues jamais plus contre quoi en fait ? C'est un peu faible tu sais, généralement un enchantement ça se gère assez facilement (decay/pulse, tout ce qui rentre en side, commandemet cryptique qui te le remonte en main...)

Pour bitterblossom, si elle est deban je la rentre immédiatement en x3, après je suis pas sûr qu'elle le soit ^^
C'est vrai que archange peut paraitre cher mais en général ça fait game et gagne contre la plupart des gros thons du format, tarmos, enmrakull (si très tard dans la game) et permet de remonter la pente contre aggro (j'ai beaucoup playtesté contre gruul aggro). Après je test encore ce terrain, c'est loin d'être définitif, j'en virerais peut être un pour un mutavault.
Pour liliana, ça tue hexproof, emrakull, champion gravé..., sa premiere capa me défausse l'âme persistante, de plus elle sert de paratonnerre et est forte contre aggro, ce qui est pas mal, après ça sort contre combo, à part tron et contre la plupart des control. J'ai longtemps hésité pour elspeth et sorin, c'est à tester, bien que je les trouve un poil cher (c'est personnel, ils sont bons tous les deux).
Pour hero of bladehold je ne suis pas de ton avis, c'est le principal kill du deck, si c'est pas géré tout de suite ça tue le tour suivant, de plus ça résiste à bolt et hélix. Après c'est vrai que je peux gagner sans mais je la trouve indispensable (alors que je me pose la question pour le ranger).
Je suis d'accord avec toi pour le side, c'est intéressant. Après je recherche un moyen efficace de contrer les wrath (la protection de brave the element ne protège pas des wraths je crois ?), c'est vraiment une plaie pour ce jeux :/.
Dislocation sert à plusieurs occasions, contre infection c'est très utile (pour la petite 1/1 boosté à fond, en réponse d'une vigne et contre le croisé phyrexian qui arrive souvent post-side et qui a la protec blanc) après je peux la virer aisément.
J'essaierais relic of progénitus, c'est vrai que c'est fort et ça contre pas mes propres cartes ^^
Après faudra trouver un moyen de mieux résister à patriot (à défaut de le contrer), et là je vois pas du tout, morguesort et cérébrocenseur l'embête mais ça va pas plus loin.
En tout cas merci de ta réponse Zeiphod !

Le 29/01/2014 à 16:58, jtdu22 avait écrit ...
Vault of the archangel c'est de la pure bombe également quand tu as du monde en face qui bloque, et ça aide à remonter contre aggro (même si c'est 5 manas, contre aggro tu tiendras jusque là vu le nombre de token que tu ponds). Bladehold c'est pas idiot non plus hein, Jund joue deux terminate et se passe parfois de Maelstrom pulse, et tout ce qui joue blanc joue 3 PtE. tu mets la pression jusqu'à ce que la gestion tombe, et tu poses ensuite bladehold, qui est un kill sacrément effcace dans Token.

Pour le side on est d'accord sur la croissance et l'anti-synergie de RiP et LS, mais n'oublie pas que Brave ça permet de passer les créatures aussi zeiphod, c'est pas anecdotique pour finir ton adversaire.

Edit : My bad pour les plaines Greg, c'est largement suffisant je les avais pas vues.
Tu joues jamais plus contre quoi en fait ? C'est un peu faible tu sais, généralement un enchantement ça se gère assez facilement (decay/pulse, tout ce qui rentre en side, commandemet cryptique qui te le remonte en main...)

Je connais les avantages de vault et surtout de Bladehold (même si j'ai tendance à souvent oublier le premier parce que je ne l'aime pas) et c'est après test que j'ai décidé de ne pas mettre Bladehold dans ma version (nan parce que gérer un token c'est pas très utile si tu en remets deux juste après)
Après pour Brave c'est discutable car la plupart de tes tokens ont le vol (encore plus si tu joue Elspeth) donc il y a juste les soldats qui posent problème.

Ah je sais pas si tu as testé mais Merfolk c'est pas un bon MU pour token (et c'est assez populaire en ce moment ...)

EDIT : contre Contrôle je joue Reliquaire des Loyales Légions

J'avais pas lû ton commentaire jtdu22, je vois qu'on a à peu prés les mêmes réponses, Jamais plus ! est également facilement remplaçable, je le rentre souvent contre les decks combos qui se basent sur quelques cartes clés

C'est vrai que merfolk est très fort contre ce type de jeu, surtout post side à cause des vérité résonnante, je vois pas non plus de solution post side, peut être aiguille à sectionner sur fiole.
Jouer une wrath serait anti-productif je pense ^^
EDIT : le reliquaire des loyales légions est loin d'être bête je trouve, après ça ne résout pas le problème des wraths (le mec qui m'a battu en finale d'un tournois de modern en magasin la semaine dernière en jouait 7 post side ^^), et il peut bouncer le reliquaire avec cryptic en réponse de la capacité je pense, et les myr incolores ne sont pas boostés par honor of the pure

Il y a d'autres cibles que les token dans le jeu zeiphod, le passeur en est une, la championne (parce qu'il va vouloir couper la source de pv, et elle va être la cible prioritaire sur PtE ça c'est certain) voire le ranger dans une certaine mesure. Pour brave je suis d'accord c'est pas si simple, mais sans jouer token d'autres jeux jouent LS également, ça fait perdre beaucoup de temps.

Jamais plus c'est pas géant contre combo, Twin ne joue pas que sur une carte, Pod reste très chiant même sans pod, Scapeshift peut te le faire remonter en main... living end joue souvent des réveiller la bête, il te reste Ad-Nauseam (là on est dans le tiers 3 bien senti) mais il peut partir dès le tour 3 s'il a une bonne main, donc espérer de commencer avant lui c'est pas très efficace... ça se remplace bien tu as raison, orbe de torpeur serait un bon candidat par exemple ^^

Je suis d'accord, je vais le remplacer, le problème d'orb, je l'ai dit plus haut, c'est que ça rend inutile ma championne et mon passeur, Championne qui, contre twin reste forte (il met 10000 tokens 1/3, je gagne 10000 point de vie).
Question : la protection ne protège pas des wraths ? ça cible pas

Effectivement la protection ne protège pas des wraths 

arf excuse moi c'est vrai, il va falloir mieux chercher ^^ pourquoi pas alors mettre une championne de plus en side ?
La protection protège des blessures, empêche d'être ciblé ou bloqué par une source de la couleur dont ta créature est protégée. Les wraths ne ciblent pas, donc passent à travers ça oui.