[GP Madrid] Dark Bears

Tu dis que tu veux disenchant contre aura hex, mais le calice est super contre ce deck aussi ! voir mieux ...
Pour Liliana, je la jouerais si j'étais toi mais tu t'es deja exprime contre.
Est-ce qu'un calice a 0 stoppe Living end, au fait ?

Le 03/11/2013 à 18:44, boocat avait écrit ...
Tu dis que tu veux disenchant contre aura hex, mais le calice est super contre ce deck aussi ! voir mieux ...
Pour Liliana, je la jouerais si j'étais toi mais tu t'es deja exprime contre.
Est-ce qu'un calice a 0 stoppe Living end, au fait ?

-Ah? Ben je vais tester alors, si tu me dis que ça se remplace bien... Après ça cassait aussi les pods disenchant, en plus des blindages mais là mieux vaut avoir kataki sous la main. Mais ok, 2 Disenchant->2 Chalice of the void
-Liliana c'est trop cher, trop mou. Là on en arrive à un stade où il faut du punch. Et j'ai l'impression de pas être très loin de l'éuilibre...
-Calice à 0 bloque LE, alors que demande le peuple?

Jouer chalice ça ressemble a jouer une carte qui arrive trop tard pour bien faire son taf et qui nous bloque quand même bien.
Encore une fois, a moins que tu joue vial.
Je trouve ça tellement anti synergique... De parler de chalice et de explosifs...

Disons qu'ils ne rentrent jamais sur le même MU quoi. Mais au jour d'ajd, explosifs semblent meilleurs.
Je vois pas le rapport entre vial et chalice par contre...

Ben Vial te permet de passer outre chalice et de quand même poser tes bêtes.

Le 04/11/2013 à 14:19, Machooz avait écrit ...
Ben Vial te permet de passer outre chalice et de quand même poser tes bêtes.

Ah OK... Mais la calice à 1 me bloque défausse ET paths (si ça m'en bloquait qu'un ça aurait été mais là... surtout que la défausse contre Aura c'est très puissant), et calice à 2 est en général trop lente pour servir, donc ça va gicler pour explosifs.

Par contre au vu des games je me demandais si Nighthawk était pas un peu meilleur que le croisé ici... (On attends des réactions virulentes messieurs!) (enfin pas trop c'était une blague hein!)

J'ai massivement retouché le side, au vu des principaux MU problématiques. Je vous laisse regarder et éventuellement donner votre avis.

Il est très bien je trouve ^^

"Pourquoi ne pas jouer DrS en x4 à la place du panthéon?"

Lol, tu parles de ça? Je voulais dire que quitte à jouer de mauvaises créatures ou random créatures à CMC 1, mieux vaut jouer DrS xD. C'est LA meilleure à l'heure actuelle en Modern pour son CMC mais tu peux ne pas être d'accord bien sur. Il y en aurait une autre de 8ème jusqu'à maintenant mais elle est banni (a.k.a. Wild Nacatl )

Pour en revenir au match-up:
1- inutile de mettre des cartes de réserve vs Scapeshift et Tron. Le deck est constitué MD pour pourrir ces decks là.
2- Jund est très difficile comme match-up pour toi: il rétablit sa base de mana grâce à DrS, te casse toutes tes créatures avec Decay (vive Croisé), mais il joue aussi 4 Foudre (dommage) et 4 Liliana.
3- Explosifs, contre aura, affinity, random aggro, c'est énorme. Même si il te met la pression, c'est une wrath pour 3 manas dans le tour qui ne touchera que les créatures de ton adversaire (si tu fais attention).

L'objectif du deck est de priver l'adversaire de toutes ces ressources et le laisser en mode topdeck. C'est comme ça que je joue un hate-bear. Le fait qu'il n'avance pas son plan me va très bien et je peux bourrer au mindcensor autant que je veux. 10 tours suffisent à tuer si mon adversaire ne joue pas. On voit ça en Legacy avec les Delver, en Commander avec les GAA et Clique. Ça devrait marcher en Modern. Après, tu as des MU quasi-impossibles mais hate-bear est un choix métagamé et ne prétend pas à être "Deck to Beat"

Le 06/11/2013 à 20:26, bboss avait écrit ...
"Pourquoi ne pas jouer DrS en x4 à la place du panthéon?"

Lol, tu parles de ça? Je voulais dire que quitte à jouer de mauvaises créatures ou random créatures à CMC 1, mieux vaut jouer DrS xD. C'est LA meilleure à l'heure actuelle en Modern pour son CMC mais tu peux ne pas être d'accord bien sur. Il y en aurait une autre de 8ème jusqu'à maintenant mais elle est banni (a.k.a. Wild Nacatl )

Pour en revenir au match-up:
1- inutile de mettre des cartes de réserve vs Scapeshift et Tron. Le deck est constitué MD pour pourrir ces decks là.
2- Jund est très difficile comme match-up pour toi: il rétablit sa base de mana grâce à DrS, te casse toutes tes créatures avec Decay (vive Croisé), mais il joue aussi 4 Foudre (dommage) et 4 Liliana.
3- Explosifs, contre aura, affinity, random aggro, c'est énorme. Même si il te met la pression, c'est une wrath pour 3 manas dans le tour qui ne touchera que les créatures de ton adversaire (si tu fais attention).

L'objectif du deck est de priver l'adversaire de toutes ces ressources et le laisser en mode topdeck. C'est comme ça que je joue un hate-bear. Le fait qu'il n'avance pas son plan me va très bien et je peux bourrer au mindcensor autant que je veux. 10 tours suffisent à tuer si mon adversaire ne joue pas. On voit ça en Legacy avec les Delver, en Commander avec les GAA et Clique. Ça devrait marcher en Modern. Après, tu as des MU quasi-impossibles mais hate-bear est un choix métagamé et ne prétend pas à être "Deck to Beat"

Ton com coïncide avec moi qui repère le principal problème du deck: il y a deux plans de jeu, le plan aggro et le plan casse-terrain. J'étais parti sur le plan denial mais en fait non, c'est trop lent pour opérer seul. S'il n'y a pas d'autres menaces à côté, l'adversaire a en général trop de réponses pour gérer les mindcensors et arbitres. DrS est très moyenne après test parce que si je commence, je ne peux (en général) pas jouer de sort à 3 tour 2 non plus, l'adversaire ne craque pas son fetch aussi allègrement tour 1 (si fetch il y a).

Par contre (désolé) mais j'ai pas compris ta dernière phrase. Je ne suis pas encore un expert en MTG faut croire

Pour DrS c'est sans doute vrai que c'est la meilleure créature à CCM 1 sur le circuit, là j'ai du mal à contester par contre... Mais dans le deck elle est trop isolée dans son rôle, elle n'est pas dans son environnement, ça ne va pas plus loin (recycler les lands cassés sur le late c'est pas terrible). Le soldat est relativement résistant et porte bien les swords...

Je reprends tes 3 points pour finir:
1-J'ai sidé aucune carte contre ces deux MU, il se trouve juste que, hasard faisant, certaines cartes sidées sont aussi bonnes contre eux, voilà tout...
2-C'est le gros tâtage entre croisé et nighthawk... Mais même contre Jund, le croisé est assez moyen, il ramasse sur trop de choses tout de même, et le nighthawk est aussi dissuasif que lui en défense. Alors est-ce que le LL+vol l'emporte sur la pro-vert, c'est la question à se poser, et c'est pas évident du tout. Pour le moment, je suis globalement plus satisfait du nighthawk mais ça peut changer très vite...
Sinon ça marche pas si mal que ça contre jund, mais faut la jouer très méthodique, d'abord la pression avec les créatures et swords, puis le plan casse-terrain qui se met en place en gérant le reste.
3-Ouais explosifs c'est énorme!

En fait, ma dernière phrase signifie que hate-bear est un jeu tempo, ce même type de jeu existe en Legacy et en EDH 1 vs 1, donc ça doit être possible d'en faire quelque chose en Modern. Le seul problème étant que le deck dépend vraiment des decks en face et, par exemple, si tu joues contre 3 Affinity, 2 Burn et 1 Splinter Twin, c'est plutôt mal parti alors qu'en jouant contre 3 Scapeshift, 2 Tron et 1 UWR, les probabilités s'inversent complètement, ce qui fait que l'on ne peut pas améliorer le plan de jeu du deck de façon constructive.

Pour en venir maintenant au drop à 3: à moins que quelque chose m'échappe, il faut jouer Kitchen Finks. C'est la seule carte je pense qui fait vraiment quelque chose (résiste au removal comme le croisé, a un pseudo-lien de vie comme le vampire). Je ne vois aucune autre carte aussi forte à 3.

Ben finks ne vole pas et ne fait certainement pas peur à un tarmo enragé... Du coup c'est totalement passif. J4ay ai pensé mais faut voir quoi développer comme plan de jeu, le plan aggro est très important car il monopolise les ressources de l'adversaire le temps que se mette en place le lock denial.

Je remplace un soldat par un creuset cela dit, c'est très très violent.

Question con... Y a quoi pour lutter contre cette merde de blood life?

Le 08/11/2013 à 16:59, moudou avait écrit ...
Question con... Y a quoi pour lutter contre cette merde de blood life?

Erebros 
Non mais cherche pas à lutter contre un deck dans ce genre, c'est tellement pas joué IRL que t'as 1 chance sur 2000 d'en croiser un (et encore je suis gentil).
Au pire un explosif artificiel à  =  c'est violent pour lui, non? 

Le 08/11/2013 à 17:01, Mr_Chat avait écrit ...

Le 08/11/2013 à 16:59, moudou avait écrit ...
Question con... Y a quoi pour lutter contre cette merde de blood life?

Erebros 
Non mais cherche pas à lutter contre un deck dans ce genre, c'est tellement pas joué IRL que t'as 1 chance sur 2000 d'en croiser un (et encore je suis gentil).
Au pire un explosif artificiel à  =  c'est violent pour lui, non? 

Bravo
Mais apparemment il y en a de plus en plus qui en jouent, plusieurs en ont croisé à Anvers.... Mais c'est assez chaud, il joue 8 sous sister ce con, tu lui en pète deux et un champion il repart avec deux autres et les pridemates. Du coup c'est pas facileà bien jouer, j'ai un peu du mal. Je voulais juste savoir si vous aviez pas mieux sous la main...