[développement] Mono Black Rack

Le 08/09/2014 à 11:52, sasyo avait écrit ...

(Faut faire gaffe, me suis fait aligné par des 1/1 car whase not ma fait pioché en défaussant la dernière carte de l'adversaire)

Pack rat.

Les rats sont généralement plus gros que des 1/1 .. (:

Le 08/09/2014 à 11:58, Cochise_ avait écrit ...

Le 08/09/2014 à 11:52, sasyo avait écrit ...

(Faut faire gaffe, me suis fait aligné par des 1/1 car whase not ma fait pioché en défaussant la dernière carte de l'adversaire)

Pack rat.

Les rats sont généralement plus gros que des 1/1 .. (:

Pas pour bloquer. Pour se défausser de ses propres cartes. Comme ça si le piegepont saute, l'adversaire risque d'avoir un problème de dératisation.

Ne pas oublier qu'on peut se cibler pour la défausse et mettre EB à 0, combien de fois ça m'a sauvé

Pour les pack rat et EB je pourrais vous mettre des vidéos pour voir comment ça se passe, mais on peut activer Mutecaveau après la déclaration des attaquants, pondre un token aussi. Puis si on contrôle le board on laisse sa main grossir tour après tour, on peut attaquer avec des 9/9 en fin de partie ^^

Ouai, les rats c'est bien c'est joli... Mais je gicle quoi dans mon Deck ? En plus si je met du revmouval de mass les rats vont se faire sauter.....

Et avec les varioles, faut les poser après........

Le problème de Rat, ça consomme un max en mana non ? Or, si on veut rentabiliser à fond Rack et Affliction, il faut du discard récurrent comme, notamment, Raven's Crime. Sauf que Crime nous pompe des lands... Entre ça et nos "hauts" de curve qui coûtent déjà 3, est ce que ça vaut vraiment la peine de revoir notre dépense du mana pour rentrer Rats ?

Plutôt que de se dire : s'il pête piegepont, il aura un problème de X Rats parce que j'ai investi X ressources dedans (et vraisemblablement X tours), je préfère dire que j'ai cherché à extraire ce dont l'adversaire dispose pour péter piègepont (Discard + Surgical ou, pour les plus joueurs, Sacrement Sadique ou Slaughter Game si splash R).

Par ailleurs, je ne vois pas trop les problèmes des 1/1 face à piègepont... Le deck ne joue que 8 cartes à 3 et c'est son haut de curve. Donc, derrière, au tour 4, on peut avoir la main vide.

Le 08/09/2014 à 14:53, Palefang avait écrit ...
Le problème de Rat, ça consomme un max en mana non ? Or, si on veut rentabiliser à fond Rack et Affliction, il faut du discard récurrent comme, notamment, Raven's Crime. Sauf que Crime nous pompe des lands... Entre ça et nos "hauts" de curve qui coûtent déjà 3, est ce que ça vaut vraiment la peine de revoir notre dépense du mana pour rentrer Rats ?

Bah disons que ça laisse le choix. Comme t'as dis tour 4 on a plus de main ou presque, on se retrouve contrains à topdeck. Evidemment qu'il y a des situations où on préférera jouer la carte que la faire défausser, mais si c'est plus avantageux que de faire le pistage de Raven's Crime (ou qu'il n'est pas au cimetière) on peut se débarasser d'un 4ème land qui ne servirait à rien, si l'adversaire n'a plus de main on peut envisager de le bourrer au rat pour aller plus vite etc. Au moins ça donne le choix ^^

Plutôt que de se dire : s'il pête piegepont, il aura un problème de X Rats parce que j'ai investi X ressources dedans (et vraisemblablement X tours), je préfère dire que j'ai cherché à extraire ce dont l'adversaire dispose pour péter piègepont (Discard + Surgical ou, pour les plus joueurs, Sacrement Sadique ou Slaughter Game si splash R).

Tu peux rien garder en main, vu que dans un monde idéal tu as Lili, et t'es pas certain de pouvoir exiler une Ancienne rancœur pile quand tu pioches ton extraction. A la limite oui un Spellskite par contre consoliderait ton lock ^^

Par ailleurs, je ne vois pas trop les problèmes des 1/1 face à piègepont... Le deck ne joue que 8 cartes à 3 et c'est son haut de curve. Donc, derrière, au tour 4, on peut avoir la main vide.

 Pas de soucis face aux 1/1 en effet, ce qui m'ennuie le plus c'est les 0/1 exaltation ou les 0/2 vol qui se prennent le cri de guerre de leur petit pote. On a toujours la possibilité de jouer ce qu'on pioche, sauf pour les anti-bêtes où faut une cible. Après : 

Le 08/09/2014 à 12:45, Hellslayer avait écrit ...
Les 1/1 ont généralement le vol aussi (Lingering soul fait mal au deck)

Référence à une partie sur Cocka où (suite à un Smallpox je crois) il s'est défaussé pendant son tour d'un Intant/Rituel, me faisant piocher une carte que je ne pouvais pas jouer (merci WN) et m'a bourré le mou avec 10 esprits

Ah et les vidéos dont je parlais, par le papa de 8rack qui a apparemment adopté le Pack Rat dans le "lol slot" : https://www.youtube.com/watch?v=-Zo3c2puguk&list=UUv83YyAQbWPp8Qp1_Snvvjw   Les vidéos suivantes sont sur sa page.

J'ai pas tout vu je ne sais même pas si celle-ci est intéressante, vous me raconterez xD

Elle est top ta vidéo, sa m'a fait changé mon deck. ( Qui a pas fait bon hier soir   sur des parties fun)

Vais vous mettre ma liste bientôt. J'ai fait quelques partie hier soir est je pense que contre un deck aggro, Infestation ferrait vraiment du bien en side? Pour balayer toutes les p'tites daubes qui pourrait être mise en début de partie

Du coup vais rajouter les rats surtout contre les Deck contrôle qui pourrait donner un ptit plus.

Hello,

Voilà mon deck.........

4xPiègepont
4xVariole
4xTorsion de l'esprit
4xChevalet de torture
4xSaisie des pensées
4xAffliction hurlante
3xNecrogen mists
2xWaste not
2xRaven's crime
3xduress
4xthe rack
4xpack rat
22xswamp

SIDE

4xinfest
3xmutilate
4xgo for the throat
4xdoom blade

Vais tenter mon 1er tournoi ce week-end, je suppose. Des conseils?

Un conseil? Charme funéraire a la place de duress. Et des inquisitions de kozilek. Et puis aussi le land qui remet en main une carte dartefact de ton cimetière

J'ai envie de dire : "des liliana du voile", mais quelque chose me dit que le conseil ne sera pas suivi

Au niveau du side, c'est très léger ce que tu nous propose... De manière générale, je pense que les conseils que tu cherche sont probablement déjà disséminés dans ce topic.

Le 08/09/2014 à 20:50, naem avait écrit ...

Bah disons que ça laisse le choix. Comme t'as dis tour 4 on a plus de main ou presque, on se retrouve contrains à topdeck. Evidemment qu'il y a des situations où on préférera jouer la carte que la faire défausser, mais si c'est plus avantageux que de faire le pistage de Raven's Crime (ou qu'il n'est pas au cimetière) on peut se débarasser d'un 4ème land qui ne servirait à rien, si l'adversaire n'a plus de main on peut envisager de le bourrer au rat pour aller plus vite etc. Au moins ça donne le choix ^^

Ce qui m'ennuie, c'est que justement ce choix te coute une carte active (à savoir Rat) qui ne fait rien par elle même et peut plomber (de ce que j'en pense théoriquement) une bonne sortie. C'est un peu se dire : j'ai pioché ma carte active. Pour le moment elle sert à rien, mais mes prochains draws inactifs, je vais les rentabiliser. Et si je draw des bons trucs, bah rentabiliser le Rat attendra.
Autant avoir un bon effet dès le début au niveau de la carte active en question. En tout cas, je pense... D'ailleurs, dans un pack comme 8-racks, j'ai tendance à dire qu'il faut privilégier le card quality au card advatage. Du coup, je préfère run 3x Infernal Tutor. Pour toujours avoir ce qu'il me faut.

Tu peux rien garder en main, vu que dans un monde idéal tu as Lili, et t'es pas certain de pouvoir exiler une Ancienne rancœur pile quand tu pioches ton extraction. A la limite oui un Spellskite par contre consoliderait ton lock ^^

Spellskite, ça marche très bien dans cette optique, c'est vrai. D'autant que cela peut faire rempart.
Ce que je voulais dire, c'est que je préfère protéger le pont (via extract, c'était un exemple, mais que je rencontre beaucoup) que prévoir un plan post-pont.

Pas de soucis face aux 1/1 en effet, ce qui m'ennuie le plus c'est les 0/1 exaltation ou les 0/2 vol qui se prennent le cri de guerre de leur petit pote. On a toujours la possibilité de jouer ce qu'on pioche, sauf pour les anti-bêtes où faut une cible.

Ouais... j'me suis déjà fait tuer au hierarch...

Arpès, je ne suis pas trop fan de WN sur le papier. C'est un peu trop aléatoire en fonction de quand ça sort non ? Pour le coup, j'ai pas encore eu le temps de tester WN.

Ah et les vidéos dont je parlais, par le papa de 8rack qui a apparemment adopté le Pack Rat dans le "lol slot" : https://www.youtube.com/watch?v=-Zo3c2puguk&list=UUv83YyAQbWPp8Qp1_Snvvjw   Les vidéos suivantes sont sur sa page.

J'ai pas tout vu je ne sais même pas si celle-ci est intéressante, vous me raconterez xD

Pas le temps d'aller y faire un tour pour le moment, mais je garde le lien pour plus tard !

Plutôt que de continuer le topic lancé il y a peu je préfère relancer sur celui-ci où beaucoup de choses ont déjà été dites.

J'ai testé une version bleue non concluante et je vais maintenant m'attarder sur un splash rouge. J'aimerai vos avis avant de me lancer.

22 lands
4 falaises de coupenoire
2 crypte de sang
4 fondrière sanguinolente
4 mutecaveau
2 quartier fantôme
3 urborg, tombe de yaugzebul
3 marais
créatures 4 :
4 guide spirituel simiesque
arpenteurs 4 :
4 liliana du voile
enchantements-artefacts 14 :
4 the rack
4 affliction hurlante[/urlcarte
4 [urlcarte]waste not
2 caresse de liliana
rituel-ephemère 16 :
4 inquisition de kozilek
3 saisie des pensées
3 requête brûlante
3 torsion de l'esprit
3 obscure transaction

side
3 pyroclasm
4 blood moon
2 charme de rakdos
2 disfigure
2 dismember
2 drown in sorrow

C'est peut-être n'importe quoi mais sur le papier la combinaison de waste not / caresse de liliana + obscure transaction / requête brûlante semble très forte.

La présence du guide est là pour potentiellement sortir quelque chose tour 2 que se soit enchantement + requête ou même une lili.

Je n'ai pas vraiment réfléchi au side.
Pyroclasm pour bloquer les hyper agro type affinity qui va vider sa main et bloquer le jeu.
 blood moon pas besoin de commentaire avec guide la sortir tour 2 c'est juste puissant.
charme de rakdos pour vider le cimetière adversaire vu qu'on va bien le remplir c'est nécessaire.
dismember pour gérer un obstinate baloth ou une baudroie semble pareillement nécessaire.
disfigure j'adore juste cette carte. ça gère un delver et moi ça me suffit.
drown in sorrow ça bloque juste un twin qui aurait garder la combo et ça baisse bien la puissance des petits aggro.

j'aime bien jeux de massacre mais je vois pas où l'intégrer.
Qu'en pensez vous ?

Question... après avoir lu une bonne partie du sujet, je me demande comment le deck fait pour tourner autour d'une ligne ley de vertu si l'adversaire nous la met en G2? (sachant que c'est une carte sidée contre burn, elle a de forte chances d'être présente...)
elle arrive avant le premier tour si il l'a en main de départ... on ne peut lui défausser, et con sait à quel point monoblack aime les enchant...

Je ne suis peut-être pas un professionnel mais depuis que je joue le jeu, en une vingtaine de matchs j'ai du rencontrer trois fois la ligne ley blanche.
M^me si on ne s'en débarasse pas on peut toujours tourner autour avec variole et Liliana. Du moins pour la défausse. Je dois encore tester obscure transaction qui permet aussi la défausse.

Il reste quand même beaucoup de cartes mortes et là, c'est pour ça que je l'aime, y a pack rat.

Enfin ça reste très compliqué, pour ça que je teste les splash d'autres couleurs pour m'en débarasser. Les plus évidentes étant vert et blanc dans ce domaine.

A voir je suis en période test bleu, je vous tiendrai informer.
Ah oui, oubliez ma question sur BR, je me dispersais trop, c'était une très mauvaise idée.

 

@dunael, tu tente rack splash bleu c'est bien ça ?