[Débat] Path to Exile, ou Terminate?

Le 02/10/2013 à 13:41, Wizzards avait écrit ...

Le 02/10/2013 à 13:21, moudou avait écrit ...

et enfin parce que boros n'existe pas dans le format compétitif

Boros a existé dans le format sous plusieurs formes : Kithkin, Boros deck win, Humans ...

Je n'ai vu aucun de ces decks faire aucun résultat significatif (à part BDW éventuellement, je conçois, mais il side pas Moon de toute façon). Fut une époque où UN Boros landfall gagnait un peu mais c'est révolu depuis longtemps... Après on rentre dans des considérations purement métagame donc sur un autre topic, je vais pas m'étendre là dessus, on s'éloignerait du sujet.

(et puis mince, je vois même pas pourquoi on parle de boros vu qu'il a pas le choix entre les deux...)

Le 02/10/2013 à 13:21, moudou avait écrit ...
Ton troisième argument ne vaut pas grand chose je pense, parce qu'offrir un terrain même de base en début de game est impensable, ensuite parce que, sachant qu'il y a path dans le format, tout le monde joue des terrains de base qu'ils laissent le plus souvent au chaud dans leur deck, puis parce que balancer trois paths d'affilée c'est tout de même assez rare (surtout en boros, j'espère que t'as autre chose que des paths en main mince!), et enfin parce que boros n'existe pas dans le format compétitif

Mais effectivement, tes deux premiers agruments ont été entendus précédemment, c'est ce qui fait la force de PtE on ne va pas contredire ça. La question est: est ce que ça vaut la peine de se priver de ces avantages là pour pouvoir le jouer plus tôt et sans accélerer l'adversaire? (Ah oui et le ban du mental mistep n'est certainement pas suffisant pour justifier un avantage significatif du PtE, on va pas pousser non plus, Terminate s'empalle aussi sur Flashfreeze si tu pars par là!)

D'accord mais flashfreeze n'est pas joué MD alors que Spell Snare est x3 minimum dans les listes qu'il le joue.
Si je joue un deck qui peut se permettre de jouer les 2, je jouerais Path avant Terminate pour une autre raison:
- Si je joue contrôle, je m'en fout qu'il mette un terrain car je gère tout ce qui vient après, et Path n'utilise qu'un mana donc plus de mana pour faire autre chose (contrer ou snapcaster + path ou 2ème path)
- Si je joue aggro, ça me permet d'enlever une créature de devant les miennes et de mettre une créature dans le même tour, donc de ne pas me retarder.

C'est surtout le coup en mana que l'on prend en compte dans cette situation. Mais j'aimerai aussi des exemples avec Terminate (genre, sur quelle créature est-il préférable Terminate à Path, si on joue tel deck contre un tel, etc...) à moins que nous soyons tous d'accord

Le 07/10/2013 à 23:54, bboss avait écrit ...

Le 02/10/2013 à 13:21, moudou avait écrit ...
Ton troisième argument ne vaut pas grand chose je pense, parce qu'offrir un terrain même de base en début de game est impensable, ensuite parce que, sachant qu'il y a path dans le format, tout le monde joue des terrains de base qu'ils laissent le plus souvent au chaud dans leur deck, puis parce que balancer trois paths d'affilée c'est tout de même assez rare (surtout en boros, j'espère que t'as autre chose que des paths en main mince!), et enfin parce que boros n'existe pas dans le format compétitif

Mais effectivement, tes deux premiers agruments ont été entendus précédemment, c'est ce qui fait la force de PtE on ne va pas contredire ça. La question est: est ce que ça vaut la peine de se priver de ces avantages là pour pouvoir le jouer plus tôt et sans accélerer l'adversaire? (Ah oui et le ban du mental mistep n'est certainement pas suffisant pour justifier un avantage significatif du PtE, on va pas pousser non plus, Terminate s'empalle aussi sur Flashfreeze si tu pars par là!)

D'accord mais flashfreeze n'est pas joué MD alors que Spell Snare est x3 minimum dans les listes qu'il le joue.
Si je joue un deck qui peut se permettre de jouer les 2, je jouerais Path avant Terminate pour une autre raison:
- Si je joue contrôle, je m'en fout qu'il mette un terrain car je gère tout ce qui vient après, et Path n'utilise qu'un mana donc plus de mana pour faire autre chose (contrer ou snapcaster + path ou 2ème path)
- Si je joue aggro, ça me permet d'enlever une créature de devant les miennes et de mettre une créature dans le même tour, donc de ne pas me retarder.

C'est surtout le coup en mana que l'on prend en compte dans cette situation. Mais j'aimerai aussi des exemples avec Terminate (genre, sur quelle créature est-il préférable Terminate à Path, si on joue tel deck contre un tel, etc...) à moins que nous soyons tous d'accord

PErsonne n'est d'accord avec personne, c'est le but du débat c'est plus pour déballer des arguments et discuter du format (autour d'un certain thème pour alimenter la discussion) et intéresser les gens qui s'y connaissent pas trop.

Bref pour Flashfreeze c'était une blague, personne ne le joue hein, je disais juste qu'on ne peut pas dire que spell snare dans le format ne pèse trop lourd dans la balance (d'ailleurs tu l'as dit toit même, ce n'est pas ton critère prioritaire).

Spell sanre d'ailleurs, tu serais surpris, il y en a qui le jouent en x2 de temps à autres, et je pense que ça peut se jouer en x1 même si ça c'est un peu plus olé-olé comme affirmation...

Bref, pour moi tu fais une erreur, certes on parle de la construction de ton deck mais il me semble que le critère le plus important concerne le jue de ton adversaire: si tu joues control (et tu joues un peu control sinon tu n'aurais ni path ni terminate), accélérer l'adversaire peut être une idée catastrophique, surtout si son deck joue bien bien aggro. Et si tu joues aggro au point de t'en cogner totalement d'accélerer l'adversaire, ben c'est que ton path n'a pas vraiment sa place dans ton deck...

Autre point positif à Path: contre un deck sans créatures, on peut l'utiliser sur une des notres pour filtrer notre deck en réponse à un removal

Et il faut jouer du removal dans aggro car un spellskite en face tour 2 et c'est la mort xD

Le 08/10/2013 à 17:04, bboss avait écrit ...
Autre point positif à Path: contre un deck sans créatures, on peut l'utiliser sur une des notres pour filtrer notre deck en réponse à un removal

Et il faut jouer du removal dans aggro car un spellskite en face tour 2 et c'est la mort xD

Non mais évidemment que les decks full aggro ça existe pas dans le format (à part poison...) petit malin XD

Après pather tes propres créatures c'est pas forcément super génial la plupart du temps puisque tu veux, en général, frapper très fort sur le mec en face pour pas qu'il déballe son Scapeshift... Mais oui, théoriquement c'est possible, on va dire...