Métagame du format Modern

Le 20/01/2015 à 08:55, portikuss avait écrit ...
Bon, le sujet de la semaine est: "Quels prévisions sur le metagame peut-on faire?" Vous avez 4 heures.
 

Retour de twin , retour de jund avec fulminator en MD pour lutter avec le retour de Tron. 
Ces 3 là se mordent la queue et scapeshift un peu autour essaye de s'en sortir ( je connais pas le match-up twin VS scapeshift )
Et le retour de jund induit forcément le "retour" de Junk ( Abzan c'est ça ? ) avec Rhino comme gros Up

Le 20/01/2015 à 08:55, portikuss avait écrit ...
Bon, le sujet de la semaine est: "Quels prévisions sur le metagame peut-on faire?" Vous avez 4 heures.
 

Grand retour de twin.
Retour de tron avec des Ugin.
Retour de Zoo en force.

Développement de nouvelle stratégie à base de bête, ce que Pod rendait impossible.

Quand à Jund, je le considère définitivement comme un sous-Abzan, donc les gens vont l'essayer avant de voir que Jund est définitivement mort parce que bob est plus jouable, BBE est ban, DRS est ban et Liliana est nettement moins forte qu'avant.
Beaucoup de joueur de Pod devrait selon moi s'orienter vers Abzan.

Je pense que les gens vont effectivement naturellement se tourner vers Junk. C'est u ndeck avec une prise de risques minimale, ce qui est un gros atout dans un nouveau format. La vrai question demeure toutefois: Bob? Liliana? Liliana, il me semble que oui, avec un méta plus lent elle retrouve sa place, Bob... Certains puristes diront non. Perso je le jouerais, avecBurn qui sera bien moins stable. Perso je me demande si MD Fulmi serait pas une bonne idée d'ailleurs...

Affinity est également une valeur sûre du format. "Sûre", avec des montagnes russes cycliques, assez indépendanttes des bans/unbans.

Comme concurrent naturel, on devrait retrouver Tron. Avec l'arrivée d'Ugin (faudrait pas oublier ça) il risque de gagner en popularité au moins de manière éphémère. Et pis bon, le MU contre Junk est loin d'être scandaleux.

Sinon, l'adversaire facile de Junk, pour moi c'est Scapeshift. Je pense que c'est une option pas bête à considérer, même si le deck a pris un gros coup dans l'aile. Et puis maintenant avec Reality Shift, il peut gérer les Tarmo et les Rhinos, si jamais il décide de les jouer.

Splinter Twin n'est pas en reste, étant donné son MU ultra-favorable contre Tron, il devrait briller un peu aussi si Tron brille. Mais c'est un gros si, et il risque d'avoir un peu de mal contre Junk. Je ne vois pas un énorme succès de ce côté là.

A moins que j'ai raté une combo débile, Dredge c'est pas pour demain. Tant qu'on n'a pas Dread Return, on fera rien. Mais d'un autre côté, Dread Return, ça donnerait naissance à un deck clairement trop puissant, donc je le vois être débannni pendant un moment. Bref on reste sur notre faim, surtout avec Scooze de Junk qui explose le deck.

Merfolk et Aura Hex, je les vois chuter très lourdement. Amulet aussi, le MU contre la discard sélective de Junk a pas l'air très joli. Et puis qui en a qqch à fiche d'un titan tour 3 quand l'adversaire part en combo tour 4, vit de ses Remand ou sort Karn tour 4?

Un petit baroud d'honneur de Storm? Pourquoi pas après tout...

EDIT: j'ai oublié Zoo. Je le vois mal revenir dans le jeu avec ce que j'ai expliqué précédemment, Junk, Twin, Scapeshift ont largement moyen de le ridiculiser, et Affinity... J'ai l'impression qu'Affinity est mieux adapté à un méta inconnu.

Bref pour moi ça donnerait un classement comme ça:
-Junk
-Affinity (bon lui c'est un peu l'électron libre du classement)
-Scapeshift
-Tron
-Twin
-Storm/Zoo
-Autres

EDIT2:

parce que bob est plus jouable [...] et Liliana est nettement moins forte qu'avant.

Oui enfin ça c'était dans l'ancien métagame. Le but des bans, c'est justement que ce genre de choses changent, hein.

Junk/abzan a déjà fait des résultats avant le bien triste ban d'hier, donc je pense que junk / abzan sera d office dans le tiers 1. Pour jund, rien est moins sûr par contre...
Twin et ascedancy devraient pouvoir tirer leur épingle du jeu, et tron et scapeshift redevenir plus présent.
Mais je pense surtout à un retour fulgurant de zoo splash noir qui devrait faire très mal au jeu tempo. Et pour contrebalancer ça, quelques decks burn et affinity.
Au final, ça peut être sympa.

Et le contrôle, un ralentissement du format ne vas t il pas profiter un peu à ces archétype?

Je pensais à ça un UWr Control bien moisi control n'aurais pas ça chance?

Si non pourquoi vous voyer amulette chuté? J'ai un peu de peine à piger....

Je suis en train de finaliser un pavé sur le sujet hein on pourra en discuter

Le 20/01/2015 à 09:57, danidan6 avait écrit ...

Si non pourquoi vous voyer amulette chuté? J'ai un peu de peine à piger....

Si les deck qui deviennent dominants sont Twin, et BG(x), le jeu amulette va prendre cher
le premier pourra contrer le titan ou l'empêcher d'attaquer avant de plier sa combo le tour suivant.
quand à BG(x) ceux sont des jeux qui pack 7 sort de défausse mini facile MD, et plus en réserve, et combo n'aime pas qu'on touche à ces cartes
Bloom titan n'est déjà pas des jeux les plus stables, alors si la moitié des jeux qu'il rencontre lui font saisie tour 1 ou inquisition tour 1, il risque de clairement pas aimer.

 Amulet aussi, le MU contre la discard sélective de Junk a pas l'air très joli. Et puis qui en a qqch à fiche d'un titan tour 3 quand l'adversaire part en combo tour 4 

Je pense que moudou à raison sur ce coup, junk amène à nouveau le discard.
Et le combo ne tue pas la plupars du temps, donc on sera en retard par rapport à twin.
Je suis un peu déçu j'envisageais de faire un bloom titan.

Living end va sûrement revenir aussi, vu que y'a moins de hate grave dans le format.

Après globalement d'accord pourquoi jouer jund, alors que junk est us fort, jund a pour seul atout, foudre et ravin en face on a le bois, pte lingering souls ou encore rhino voir elspeth v1.

ÉDIT: BUG peut il exister?

Bon, lundi est passé, et ses bans aussi. On peut être d'accord ou pas avec les raisons citées par Wizard, il n'empêche qu'il sera nécessaire de s'adapter. C'est donc avec tristesse que Birthing Pod, Treasure Cruise et Dig Through Time disparaissent de nos tables au profit d'un Golgari Grave Troll dont l'impact sur le metagame risque bien d'égaler celui de Bitterblossom. Néanmoins, il est bien difficile de prévoir de manière précise l'évolution d'un metagame quand trois cartes emblématiques disparaissent ensemble, car oui, ces trois cartes étaient emblématiques, même si les deux dernières n'avaient que 4 mois.

Il est clair que ces bans vont entrainer par effet dominos la mort et la naissance de nouvelles étoiles dans le metagame. Entrainer très probablement un changement important. Et la prédiction d'un nouveau metagame et l'évolution des listes est un art à la fois risqué et très difficile. Néanmoins, je lance un premier pavé dans la marre (enfin surtout un pavé) afin de recueillir vos avis et impressions.


1. Les forces en présences.

Avant de s'attaquer à l'évolution des listes et d'un metagame, il faut faire un constat. Il faut constater ce qu'on avait de disponible dimanche soir. Les bans de lundi impactent 6 decks: Pod, Delver, Scapeshift, Burn, Ascendancy et Twin. Néanmoins, les deux cibles principales restent Delver et Pod. Au final, c'est pas moins de 60% du metagame qui est touché par ces bans. Autant dire que l'impact va être grand. Néanmoins, un metagame, c'est un peu comme un écosystème où vivent ensemble différents decks tous prédateurs les uns des autres. C'est pourquoi il est intéressant de regarder les relations de prédations entre chaque pack afin de comprendre les tenants et aboutissants du metagame pré-ban afin de comprendre éventuellement comment va répondre le metagame. L'idée derrière cette comparaison est de se dire qu'un metagame répond de la même façon qu'un écosystème à une perturbation (ici un ban) et on va donc pouvoir éventuellement transposer certaines choses du second vers le premier.

Malheureusement, je n'ai pas une connaissance suffisante des différents match-up entre ces archetypes pour me lancer là dedans de manière ultra précise. C'est dommage car cela pourrait être plus qu'intéressant. Néanmoins, même sans ça, on peut déjà penser à un petit graphique  représentant les relations de prédations entre les différents archetypes.

Il semblerait que le grand gagnant de cette loterie soit Junk. Néanmoins, c'est à prendre avec des pincettes car je n'ai pas la prétention de connaitre parfaitement les MU de chaque archetypes, je le répète (et je n'ai pas pu trouver de stats sur ça...).


2. Vers un nouveau metagame (Nostradamus inside).

Comme on vient de le voir sur les graphiques précédents, il semblerait que le grand gagnant soit Junk. En effet l'archetype est un prédateur de combo, d'aggro et de midrange plutôt efficace et qui ne souffre d'aucun MU excessivement négatif à l'exception de Tron a priori. En prédisant que Junk va être le grand gagnant, je pense voir un peu plus de Tron qu'à l'accoutumé.

De même Affinity continuera à faire son Affinity et à jouer au chat et à la souris avec le metagame, disparaissant quand il est trop attendu et revenant comme un cheveux sur la soupe quand on l'a oublié, quelques mois après.
Pour le groupe Twin, Scapeshift, Hexproof et Zoo, je pense à un retour pré-tharkir de ces decks avec un bon statu quo car ce sont des packs assez peu impactés par les bans. Burn et Delver vont je pense redescendre dans la hiérarchie.

Dans ces stats (qui viennent du GP Omaha 2015), storm est absent. Et pourtant... Je pense qu'on ne doit surtout pas oublier ce dernier tant sa puissance brute est grande. Il était là avant TC et sera toujours là après TC. De même, quid de UWR midrange? Il n'est pas un mauvais pack contre Junk, il ne souffre pas trop de combo car il pose des menaces oppressantes. Enfin bref, c'est excessivement compliqué.

Néanmoins, si je devais faire un résumé au karcher du furtur metagame, je dirai qu'on va revenir à un metagame pré-tharkir, Pod exclu et remplacé par Junk/Junk/Rock.


3. Deck building: Ascendancy Storm lvl3.

Alors, bien que je sois assez dépité par ces bans, j'ai envie de proposer quelque chose. En effet, on peut imaginer aisément se tourner vers Junk, Tron ou Twin. Néanmoins, je n'ai pas envie d'aller vers ces listes. Je peux toujours proposer une liste de UWR midrange mais ça serait trop facile. Alors je vais tenter de build un Ascendancy Storm en tenant compte des bans. Car au final, le pack ne perd qu'une chose: Dig Through Time. Alors c'est un élément majeur de la liste, je suis d'accord, mais on peut bien essayer d'y trouver un remplaçant en zieutant toutes les cartes du moderne. Voici ma liste pré-ban:

1 Arid Mesa
1 Hallowed Fountain
2 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
2 Snow-Covered Island
2 Steam Vents
4 Flooded Strand
4 Scalding Tarn
4 Fatestitcher
4 Jeskai Ascendancy
3 Remand
3 Lightning Bolt
3 Path to Exile
4 Izzet Charm
4 Thought Scour
4 Gitaxian Probe
4 Serum Visions
4 Dig Through Time
1 Treasure Cruise
3 Wind Zendikon

SB: 3 Timely Reinforcements
SB: 2 Wear // Tear
SB: 1 Negate
SB: 1 Gigadrowse
SB: 3 Gifts Ungiven
SB: 1 Swan Song
SB: 1 Dispel
SB: 1 Iona, Shield of Emeria
SB: 1 Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 1 Unburial Rites

Au final, en y regardant de plus prêt, et en s'intéressant à un autre deck combo, Scapeshift, on peu éventuellement trouver la solution: Peer Through Depths. Oui, ça ne fait pas de CA mais au final, ça ressemble fortement à Dig Through Time. On fat un QA moins grand car on regarde moins de cartes, on ne peux prendre que de l'instant ou du sorcery mais au final, on s'en fiche car c'est ce sont le pack a besoin pour continuer à tourner. Certes, ça n'aide pas creuser vers la combo mais soit. Un autre changement serait au niveau de Thought Scour. En effet, le pack n'a plus besoin de nourrir son cimetière. Là aussi, on peut envisager un remplaçant. La question est de savoir si on a besoin de cantrip ou de gestion. Et dans les cantrip dispo, lesquels sont les meilleurs:
- Sonder les Brumes (U - Instant - Draw 1),
- Cerulean Wisp (U - Instant - Untap + Draw 1),
- Manamorphose (1R - Instant - 2 Mana + Draw 1).
Pour ce qui est de la gestion, on pensera à compléter d'abord ceux qui sont de base, à switch certaines cartes du side MD. Pour le moment, j'ai préféré jouer le cantrip à la place de la gestion. Au final, j'en arrive à la liste suivante:

1 Arid Mesa
1 Hallowed Fountain
2 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
2 Snow-Covered Island
2 Steam Vents
4 Flooded Strand
4 Scalding Tarn
4 Fatestitcher
4 Jeskai Ascendancy
3 Remand
3 Lightning Bolt
3 Path to Exile
4 Izzet Charm
4 Gitaxian Probe
4 Serum Visions
4 Peer Through Depths
4 Wind Zendikon
4 Reach Through Mists
 
SB: 3 Timely Reinforcements
SB: 2 Wear // Tear
SB: 1 Negate
SB: 1 Gigadrowse
SB: 3 Gifts Ungiven
SB: 1 Swan Song
SB: 1 Dispel
SB: 1 Iona, Shield of Emeria
SB: 1 Elesh Norn, Grand Cenobite
SB: 1 Unburial Rites

Le changement est mineur mais je pense que la liste peut survivre. Néanmoins, l'avènement de Junk risque de lui faire assez mal. La grande question est de savoir si jouer le Siège du Monastère ne sera pas de fait une grande aide dans la lutte face à ce genre de pack même si je n'y crois pas (la preuve, je n'ai pas mis cette carte dans ma liste). On peut aussi envisager une mouture avec un kill à la random fireball like ou autre. Mais ce qui est sur, c'est que le pack fizzle un peu plus qu'avant sans que ça soit pour autant extrêmement dramatique.

Voila 
 

Le 19/01/2015 à 22:02, moudou avait écrit ...
De toute façon, comme un grand sage l'a dit, dès qu'il y a un ban, personne n'est content.

  

@Balthyr: àmha, BUG midrange/control ça n'a jamais été une shell surpuissante en modern et ça ne risque pas de changer dans l'immédiat. Le gros défaut c'est la manabase compliquée (obligé de jouer Sunken Ruins pour Cryptic/Lili et du coup pour que ton jeu tourne, tu dois quasi systématiquement faire T1>Fetchland>Overgrown Tomb, et si tu joues Thoughtseize tu commences presque systématiquement à 15) et à les options en bleu ne matchent pas plus que ça avec les cartes aux couleurs .

De même, quid de UWR midrange? Il n'est pas un mauvais pack contre Junk, il ne souffre pas trop de combo car il pose des menaces oppressantes. Enfin bref, c'est excessivement compliqué.

Je n'ai aucun doute sur le retour de ce deck, il tapait dans les murs à cause de la présence de Pod, mais là... Il est pas mal positionné contre l'ensemble des jeux, sauf BGx. Je trouve ce matchup pas top, je l'ai joué un bon moment, et UWR midrange reste un deck qui souffre sur discard et prend très bien Liliana.

Personne n'en a parlé, mais BW Tokens a perdu son principal prédateur. Le deck poutre Patriot, se défend contre Junk classique et disrupte assez combo pour le faire tourner en bourrique. Enfin, le déclin de Burn revalorise la défausse. Je trouve qu'il a une bonne tête de vainqueur.

Il a du mal contre combo quand même, il disrupt bien mais il tue un peu trop lentement pour être en position confortable e trouve. au moindre topdeck adverse, c'est la cata pour lui.

Cela dit, Mentor et Murderous cut ça me donne un peu envie quand même.

Le 20/01/2015 à 10:53, JiRock avait écrit ...
Personne n'en a parlé, mais BW Tokens a perdu son principal prédateur. Le deck poutre Patriot, se défend contre Junk classique et disrupte assez combo pour le faire tourner en bourrique. Enfin, le déclin de Burn revalorise la défausse. Je trouve qu'il a une bonne tête de vainqueur.

Et Monastery Mentor pourrait y faire un tour.