Edit: pour répondre aux autres, je ne parle que de se meuler soi-même, bien sûr.
Bah c'est malin de le dire maintenant... Je croyais qu'on parlait des cartes en général, moi, et que tu étais passé à l'auto-meule dans le passage sur Past in flames.
Donc tu admets que quand tu veux meuler ton adversaire, c'est juste mieux de lui mettre six cartes en une que deux ?
Ou tu as quelque chose à répondre aux arguments que j'ai déjà énoncés ? (visions >> écurage en tant que cantrip)
Pour Past in flames, je l'ai déjà dit, je ne doute pas un instant que l'Ecurage de pensées soit bien meilleur que Dream twist. Mais ce n'est pas ce dont je parlais au début. Je commentais l'Ecurage en tant que carte de meule de l'adversaire.
C'est pour ça que je n'avais pas compris ton décompte de 3 et de 4 ^^.
Visions of beyond, tu veux le jouer dans quel deck ? je veux dire, si t'essaies de te meuler, à 20 cartes au grave tu devrais être en situation de gagner quand même (dredge, reanimator, past in flames, peu importe...). Du coup le draw 3 pour 1 c'est sûr c'est fort mais c'est limite overkill. Et puis 20 cartes au cim à coup de 3 par 3 faut y aller quand même. A titre de comparaison burn blast 3 pv pour un mana donc il vise le même objectif, sauf que quand l'autre est à zéro il a vraiment gagné...
Visions of beyond, tu le joues dans un deck meule classique. Où le seuil de 20 cartes n'est pas un obstacle, quand tu disposes de cartes comme Aperçu de l'inimaginable / Sanity grinding / Piège aux archives dans un format bourré de fetchs comme le modern etc.
Alors désolé, je reconnais tes compétences à magic, mais ça c'est vraiment n'importe quoi. Hedron crab laaargement supérieur à un éphémère dans past in flames ? déjà past in flames c'est combo avec les rituels et éphémères donc la créature je la sens moyen... Ensuite écurage de pensées avant past in flames, c'est du QA, après past in flames, c'est du CA. totalement incomparable avec le crab qui trix jamais autant dans ce deck.
Et puis le deck joue en moyenne 16 lands alors pour meuler avec le crabe, bonjour...
Merci pour la reconnaissance, mais je pense qu'il faudrait que tu testes Hedron crab avant d'affirmer ça. La carte n'est pas indispensable, ce n'est pas la panacée, mais c'est loin, très loin d'être aussi mauvais que tu le penses.
Le fait que ce soit une créature, déjà on s'en fiche. 4 créatures sur 60 cartes ne vont pas plomber ta stratégie de meule.
Ensuite, regardons ce qui se passe quand le crabe reste sur table 3 à 4 tours, le temps que tu puisses partir en combo. En jouant deux fetchs, disons, parce que tu as le bon goût d'en avoir mis plein dans le deck, tu te seras meulé de... 15 à 18 cartes. Pour un mana. En une carte. Ce qui me paraît beaaaaaaaaaucoup beaucoup plus fort que... deux.
Donc déjà, quand ton adversaire ne la gère pas, la comparaison en termes de meule brute est juste inutile.
Ensuite, il est évident qu'une carte qui remplit ton cimetière aussi vite va forcément y mettre un sort flashback à un moment où à un autre, comme... Past in flames. Bref, c''est exactement comme un effet cantrip... qui tomberait sur un past in flames. (Qui a dit QA ?)
Enfin, le cantrip, il est compensé d'une autre manière. Parce que maintenant, il faut voir que ton adversaire ne restera pas inactif face à une source de meule potentiellement aussi importante.... Il va tout faire pour te la buter. Ce qui n'est pas difficile, mais qui va lui coûter une carte, un blast par exemple. Or sachant qu'en jouant bien le crabe, tu te seras déjà meulé de trois fois plus de cartes qu'avec un petit Ecurage, tu auras donc fait du 1 pour 1, la meule intensive en plus. Soit l'équivalent en termes de CA d'un cantrip.
Bilan
Ecurage de pensées avant past in flames ferait du CA ? Non, c'est du 1 pour 1. Pas de QA non plus.
Crabe d'hédron avant past in flames fait du QA, puisqu'il aide à mettre le past in flames au grave. S'il n'est pas géré, il fait du CDA, vite compensé par tout ce qu'on va générer en flashbackant Past. S'il est géré, il fait du 1 pour 1 tout en ayant meulé plus.
Ecurage de pensées après past in flames ne fait pas de QA, je ne sais pas où tu vois ça, et le crabe non plus. Y en a juste un qui a une capacité de meule plus importante que l'autre. Et comme après un past in flames, tous les éphémères / rituels dans le cimetière équivalent à des cartes piochées...
J'ai essayé de te donner la meilleure explication théorique possible de son efficacité. Parce que c'est bien joli de critiquer la carte, mais faudrait l'essayer (ou la voir essayer) avant ^^.
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Désolé pour le flood, si pour certains ça semble s'y apparenter. (Même si ça n'en est pas tout à fait, on parle d'une carte de DA ^^)
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