Conflux, la première extension des Eclats d'Alara

Bonjour tout le monde!
Désolé pour mon profil quasi-vierge, mais comme pas mal de monde je survole le forum et bois les paroles des anciens tout comme des neophytes. C'est assez instructif pour quelqu'un comme moi qui n'a pas assez d'expérience pour repérer les "bonnes" cartes au premier coup d'oeil d'avoir les avis de tout le monde.
Cela me permets aussi d'être alerté sur les futurs problèmes de règle aux AP pour les capacités etc...

J'aimerais juste savoir quelque chose : quand il est écrit "a la protection contre tout", le terme "tout" n'englobe pas le nom des cartes jouées sur lui ? Par exemple wrath s'applique sur toutes les creas donc même sur celles qui ont le linceul, mais ne pourrait-on pas comprende "a la protection contre colère des dieux ?", vu qu'il est protégé contre tout.

Désolé si ça paraît absurde, ça me choque un peu une phrase aussi vague parmi toutes celles précises qu'on a l'habitude de voir.

Il se prendra quand même la wrath ( explication par Tsan et Lyon4 page 47 ).

blake2204@ t'inquiète cette question de cible est loin d'être idiote, en effet je connais quelques joueurs qui ont eu du al à avaler que je pouvais tuer leur colosse caméléon avec ma damnation, enfin bref.

Le linceul indique que la créature de peut pas être ciblée, or colère de dieu ne cible pas. Et de toute manière, je pense (car je suis plus expérimenté que toi, mais pas non plus un joueur très ancien) que le terme "tout" évoque tout ce qui est de l'ordre des occurrences de Magic à savoir les couleurs (blanc, noir, bleu, rouge, vert, incolore), les type (artefact, terrain, enchantement ...), les sous et sur type (légendaire, gredin, sorcier, gobelin, chèvre...), les terrain de base (plaine, foret, ...) et ceux que j'ai peu être oublié.

Cependant, on pourrait se dire, le projénitus à la protection contre les rituels, donc colère de dieu ne lui fait rien, comme c'est un rituel. Cependant, une carte avec la protection ne peut être ni bloqué, ni ciblé et les blessures qui devrait lui être infligé par ce à quoi il a la protection devrait lui infliger. Or la colère de dieu ne cible pas, n'inflige pas de dégat, et ne bloque pas ( j'ai envie de dire lol , hem).
Donc le projenitus est destructible par une colère de dieu.

Cependant, tu fais allusion à une hypothétique "protection contre colère de dieu". Ce terme existe belle et bien (cf halo serti de runes) cependant, comme dit précédemment, la colère de dieu n'est pas "affectée" par une protection contre elle même.

Après, c'est en toute logique des règles que je dis ça, je ne connait sans doute pas toutes les règles et en apprend chaque jour, donc j'ai peut etre tord, mais je ne pense pas, car wizard n'aurait jamais créer une carte qui ne peut être détruite par un quelconque moyen ("gnagna contresort gnagna défausse", j'ai dis détruit).

EDIT: malgré l'inutilité apparente de mon post face à celui de prilin, je choisis de le laisser pour expliquer à blake2204. Cependant, je l'effacerais sur demande (ou je n'aurais pas besoin si un modo/admin le fait à ma place). Remarquez que c'est du français correct tout de même.

[ Dernière modification par Adadamaro le 17 jan 2009 à 23h06 ]

On notera que progénitus est aussi gérable avec edit cruel et tout ce qui demande a l'adversaire de sacrifier une créature bon après ça reste drole, c'est une rare pourrie certe mais elle je regretterai pas de l'avoir dans un booster juste pour la joie de lire son effet et de me dire que ça c'est de la rare très fine(enfin remarquez qu'avec tout les mana fixer de conflux,+ bassin réfléchissant, l'autre terrain inverse du bassin et l'inco qui rpoduit du penta uniquement pour les créature ça offre un potentiel de 12 land penta dans un même deck donc p'tet as si injouable que ça(et si des gens s'amusent a faire un élémental full créatures on peut alligner 16 penta land dans un même deck c'est beau non?)

Avec progénitus ça à l'air sex de se monter un deck avec entrée théâtrale. Comme autre thon on peut jouer l'archange de l'empyrée qui est pas mauvais non plus avec l'entrée. Avec des accélérateurs qui ne manques pas en vert on peut facilement sortir un gros thon tour 3 ou 4. Après le plus gros problème reste d'avoir l'entrée théâtrale. On peut aussi jouer joueuse de flûte elfe mais c'est qu'une 1/1. Une solution serait de faire un avec des contres, principalement négation, mannequin improvisé, des accélérateurs de mana, 8 gros thons jouables à l'entrée. Vite fait ça pourrait faire un truc comme ça :

créatures (21) :

4x Archange de l'empyrée (moins fort que le progénitus mais bien gras quand même)
4x Progénitus (LE gros thon =) )
2x joueuse de flûte elfe (pour jouer du gros thon !)
4x birds of paradise (bon bah accélérateur quoi)
2x Noble hiérarche (ne peut pas faire du noir mais rend les thons encore plus gros !)
4x Détrousseur ondin (pratique si on a mannequin pour défausser un gros thon tout en renouvelant sa main)

Sorts (17) :

4x entrée théâtrale (bon bah base du deck)
3x mannequin improvisé (A jouer en réponse à la capacité déclenchée du progénitus)
3x réponse gutturale (pourquoi de base ? parce que le plus grand risque est le contre donc osef si c'est une carte morte parce qu'une fois le gros thon sur table la partie est presque win)
2x découverte abominable (pour défausser un gros thon tout en faisant piocher, que du bon !)
3x fertile ground (accélérateur, fixeur)
2x négation (protéger nos bêtes d'une wrath ou d'un contre)

terrains (22) : pas besoin de plus avec 9 accélérateurs

Bon on peut déjà remarquer que ça craint grave lessaisie des pensées-like. Ça à l'air bien fun mais pas vraiment compétitif, un concept à développé à mon avis.

Wiki

Un autre moyen de sortir Progénitus plus rapidement, c'est avec deux Golem composite en jeu... Quoi, cpas valable ?

[ Dernière modification par Venser le 17 jan 2009 à 23h53 ]

Merci Adadamaro pour ta réponse Au moins je progresse.

C'est vrai que je vois mal une carte absolument intouchable en jeu (en dehors du sacrifice comme dit kamina). Mais bon je maintiens que c'est très vague comme phrase.

de rien blake! et dans le cas ou la carte est réellement intouchable, même le sacrifice ne pourrait être une solution car ce serait le résultat d'une capacité ou d'un sort. Seule solution apparente: c'est une légende, donc en poser une deuxième détruirait la première.

Enfin bref, de rien, ça fait plaisir d'aider.

Mouais, m'enfin, y'a pas que wrath et compagnie qui défonce cette créature. Un simple 2 CCM intégré dans énormément de decks à l'heure actuelle => Runed Halo

oui il y a plein de moyen de la gérer encore la preuve qui Wizard préfère les jeux contrôle aux jeu aggro a quand une vrai bonne creature dans magic ( inciblable + indestructible) et qu'on me dise pas que c'est abusé car bon la colere est bien pire

oui il y a plein de moyen de la gérer encore la preuve qui Wizard préfère les jeux contrôle aux jeu aggro a quand une vrai bonne creature dans magic ( inciblable + indestructible)

Hallowed Burial ?

Il y aura toujours un moyen de gêrer une créature, et heureusement d'ailleurs.

[ Dernière modification par Shris le 18 jan 2009 à 02h36 ]

En même temps il est normal que les créatures soient plus facile a gérer que le reste des sorts car elles peuvent avoir plus d'influence sur la partie qu'un simple sort, lequel d'entre nous n'a jamais réussi a enlever 5 points de vie a un joueur avec une minable 1/1 pour 1?

Le rapport coût/effet d'une créature sur le long terme est beaucoup plus imposant que celui de n'importe quel sort, ce qui ont fais les ap sombrelande et sont tombé sur une gouve du crépuscule comprendront très probablement ce que c'est de se retrouver contre une créature tout bonnement ingérable(en particulier si on lui mettait son dual enchant) la seule solution pour s'en débarrasser étant soit: une créa Verte/blanche qui tache ou euthanasie, en gros c'était "lorsque cette carte arrive en jeu gagnez la partie au bout de 4 tour" car la majorité des deck étaient rouge/vert, bleu/noir, Rouge/noir.

Le 18/01/2009, Kamina avait écrit ...

En même temps il est normal que les créatures soient plus facile a gérer que le reste des sorts car elles peuvent avoir plus d'influence sur la partie qu'un simple sort, lequel d'entre nous n'a jamais réussi a enlever 5 points de vie a un joueur avec une minable 1/1 pour 1?

Le rapport coût/effet d'une créature sur le long terme est beaucoup plus imposant que celui de n'importe quel sort, ce qui ont fais les ap sombrelande et sont tombé sur une gouve du crépuscule comprendront très probablement ce que c'est de se retrouver contre une créature tout bonnement ingérable(en particulier si on lui mettait son dual enchant) la seule solution pour s'en débarrasser étant soit: une créa Verte/blanche qui tache ou euthanasie, en gros c'était "lorsque cette carte arrive en jeu gagnez la partie au bout de 4 tour" car la majorité des deck étaient rouge/vert, bleu/noir, Rouge/noir.

Pendant mon ap; la gouve je l'ai géré avec Indolent brumeprairie & toussecabot+ collet de l'inquisiteur

[ Dernière modification par Barbarian le 18 jan 2009 à 09h26 ]

bouhou moi perdu une partie avec la gouve a cause du pâturage a sautelièvres adverse

Mannequin improvisé est inapplicable car progenitus ne vas pas au cimetiére par definition