La carte Wizards du jour [27/09/07] : Shriekmaw (p.19)

ben non. quand je joue par exemple un choc, je le joue sans rien avoir payé avant. ce n'est qu'apres avoir choisi sa cible que je jouerai la capacité de mana d'une montagne pour mettre en réserve, et après cela que le cout sera payé.
si je n'avais pas pu payer ce cout ou pas pu choisir une cible, je serait revenu en arrière et n'aurais finalement pas joué le sort (et me serais surement pris un warning en tournoi).

si tu préfères: tu regardes si tu peux payer avant de jouer, mais tu paies apres avoir joué. (d'ailleurs, c'est pareil pour le ciblage, et autres choix du meme genre)

C'est a la limite du pointillisme chiant sur un point, d'autant que j'ai raison sur ce point. Tu as tout a fait le droit de mettre du mana dans ta reserve avant de jouer un sort, les reserves etant vidées à la fin de la phase. Désolé mais tu n'as pas du lire ce que j'avais ecrit :

EDIT : C'est comme lorsque tu mets du mana dans ta reserve, puis lorsque tu joues ton sort tu depenses le mana de la reserve.

Concernant les autres points que tu as soulevé, ca me va, j'ai bien regardé dans le bazar comme tu me l'indiquais, et ai constaté qu'il est, en gros, possible de faire n'importe quoi mais que si c'est le cas tu dois revenir en arriere (ca c'est assez connu mais de la a le faire juste pour s'amuser... soyons logiques, tu ne vas pas t'amuser à jouer un sort si tu ne peux pas le jouer...).
Ceci dit ca m'amene a une question :
Je joue un sort à 5CCM, mais je n'ai que trois producteurs de mana rouge. Puis-je voir si mon adversaire va contrer le sort avant d'engager mes trois lands pour jouer un chant bouillonant pour payer le cout de mon sort de depart, ce afin de ne pas perdre mon chant bouillonant ?

A priori je dirais non, puisque le sort de depart n'a pas été joué, ce qui me ramene a mon explication, qui bien que simpliste par rapport a tes dires et donc aux regles dites avec exactitude, est, dans la pratique, bien plus terre-a-terre et realiste. Mais j'aimerais connaitre la reponse exacte sur ce point... Parce que, meme apres tant d'années de jeu a Magic, on peut toujours apprendre de nouvelles choses, n'est ce pas ?


Ca, c'etait le HS. Je recentre.
Le land m'a l'air tres moyen, tres loin d'un biland ou d'un painland. Pour moi, c'est equivalent au cycle de "biland" neigeux de ColdSnap, a moins de jouer pur tribal. Ce ne sera sans doute pas mon cas (je ne pense pas du moins), d'ailleurs.
Je trouve l'utilisation trop limitée, et meme en T2, ce cycle de lands n'aurai, d'apres moi, qu'une utilité tres relative... Limite en T3 ok, c'est "genial", mais bon...
Non, franchement pas convaincu, faut voir les autres sorts tribaux qui restent (et faut aussi voir si le coté "tribal" ne s'arretera pas a Lorwyn, mais continuera dans le futur, auquel cas, ce land pourrait devenir quand meme sympa, mais ca, seul l'avenir nous le dira).

Mon avis pourrait se resumer a la reponse de chaudakh, qui est tout a fait en accord avec ma pensée :

Terrain mauvais... Ni forêt ni swamp, il se tutorise peu facilement, et arrive tapped dans 90% des jeux non elfes... Perso je préfères même des birds que des llanowar, d'où la difficulté supplémentaire dans révéler un elfe. Maintenant s'il y a d'excellent sorcery tribaux et cie je dis pas mais pour le moment, l'impact est nul sur les formats qui m'intéressent.

Le 21/09/2007, lyon4 avait écrit ...

bref, des terrains bien pour le type 2 (sauf si on ne joue pas tribal) et le bloc lorwyn, mais ça s'arretera là.

A tous les grognons habitués aux lands qui valent 15 € pièce de Ravnica... vous êtes rien qu'une bande de râleurs.

Le est jouable en étendu voire legacy dans un gob tout de même.
Après, le peut être jouable ailleurs, ça dépend de la circonstance.
En tout cas, pas mal de lands de Future Sight étaient jouables en dehors du T2 (si, si, je le pense) mais ne le sont pas parce que fetch+bilands c'est de tellement bonne qualité que tout autre biland ne sort pas du T2. Même les painlands c'est dire !

Je pense : un tapland avec la possibilité de ne pas l'être est un bon terrain. Et il ne demande ni pv ni card disadvantage, ni un quelconque prix débile du genre remonter un land en main.
Fondamentalement je pense que ces lands sont bien meilleurs que ce que vous supputez.

Le est jouable en étendu voire legacy dans un gob tout de même.

Roh ! Ces terrains sont infiniment mauvais en legacy... On préférera déjà dans ce format comme alternative aux dualland Alpha/beta/revised/unlim les lands ravnica. ... Et puis gob en Legacy est mono rouge ou rouge splashé blanc pour retour au pays, Orim chant et Disenchant, en gros (de side ou MD) .... Le n'est d'aucun secours pour ce deck ....
Comme je le disais, le salut de ses lands en legacy passera par la puissance des sorts tribaux ... sinon point de salut, les lands Ravnica leur étant largement supérieurs.

En tout cas, pas mal de lands de Future Sight étaient jouables en dehors du T2 (si, si, je le pense)

Horizon Canopy est certainement le plus joué en 1.5. On le voit bcp dans les jeux lands à base de Creuset des Mondes ou Life en alternative aux terrains qui se recyclent. Certains zoos le jouent également .... Les autres sont nettement moins bon face à fetchland + dualland/shockland

Je pense : un tapland avec la possibilité de ne pas l'être est un bon terrain. Et il ne demande ni pv ni card disadvantage, ni un quelconque prix débile du genre remonter un land en main.
Fondamentalement je pense que ces lands sont bien meilleurs que ce que vous supputez.

Tu te fourvoies .... Un land qui arrive en jeu dégagé sous condition de pouvoir/vouloir montrer un certains types de carte est beaucoup trop restrictif pour pouvoir profiter du bonus d'arrivée en jeu dégagé. Les lands ravnica présentait l'avantage que l'on pouvait toujours faire en sorte qu'ils arrivaient en jeu dégagé, en payant 2 pv ....
Il y a une sacrée différence dans un jeu non tribal entre payer 2 pv et révéler une carte de gobelin/elfe/ondin/kithkhin etc...

[ Dernière modification par chaudakh le 21 sep 2007 à 12h54 ]

Le seul truc qui m'embête c'est que ces lands n'ont pas le type de base du mana qu'ils produisent.

Le faite de montrer une carte je trouve pas que ce soit un problème ... si tu veux le détapé c'est pour jouer un sort, à priori dans ce format ce sera une créature ... à tout hasard celle que tu va jouer tient. Trop dur l'adversaire sera 5s à l'avance ce que l'on compte jouer ^-^. Enfin je dis ça srutout en pensant à gob (tour 1 terrain je montre un gob pourisant hop je le joue). Maintenant c'est clair que le terrain qui marchera avec sylvain et Kithkin tout de suite ça parait moins glamour en dehors du T2.

Le 21/09/2007, chaudakh avait écrit ...

Roh ! Ces terrains sont infiniment mauvais en legacy...

Ma remarque valait principalement pour l'étendu en fait. De toute manière, le legacy n'a pas réellement besoin de mana fixing, je me trompe ?

Tu te fourvoies .... Un land qui arrive en jeu dégagé sous condition de pouvoir/vouloir montrer un certains types de carte est beaucoup trop restrictif pour pouvoir profiter du bonus d'arrivée en jeu dégagé. Les lands ravnica présentait l'avantage que l'on pouvait toujours faire en sorte qu'ils arrivaient en jeu dégagé, en payant 2 pv ....
Il y a une sacrée différence dans un jeu non tribal entre payer 2 pv et révéler une carte de gobelin/elfe/ondin/kithkhin etc...

Comme je le dis, tu te fourvois toi-même par les bilands Ravnica qui étaient de qualité maximale de ce qu'on pouvait proposer aujourd'hui. Mais il faut comprendre qu'ils arrivaient en jeu dégagés surtout dans un deck aggro, ce qui sera le cas pour ceux de Lorwyn.
De mon point de vue :
- en bloc ces lands seront des terrains en OR. Pour aggro, ils arrivent en jeu dégagés, pour contrôle ça dépendra (principalement des spells changeling)
- en T2, si tu joues tribal, ils sont en OR, sinon tu as les painlands et les lands FS. Y'a pas de soucis à ce niveau. Les lands ne seront pas en compétitions, et en ça, c'est très fort selon moi.
- en étendu, vu les tribus choisies, à part gob et elfe (si elfe peut avoir de l'intérêt) ça n'ira pas bien loin, mais de tte manière on s'en fiche tant qu'il y a fetch+biland
- en légacy et vintage : fetch+bilands, inutile de se demander ce qu'un land propose en mana fixing.

Je ne me fourvois pas du tout. Juste que vous dégradez la qualité d'un biland qui a la vocation d'être joué pour renforcer un thème et qu'il le fait avec brio. Tout ça parce que c'est pas jouable en Legacy et Etendu, je trouve ça déplacé.

[ Dernière modification par AgentPLE le 21 sep 2007 à 14h07 ]

Et surtout, enfin, ou pourra se faire des playset de bilands à moins de 80€...

Le 21/09/2007, Nokiou avait écrit ...

Et surtout, enfin, ou pourra se faire des playset de bilands à moins de 80€...

à ce moment, fais toi un playset de bounceland Ravnica

J'aurais une petite question par rapport à la capacité champion/appui :

Que se passe-t-il si on le kill en réponse à son arrivé de jeu?

La bête meure, l'effet de quitter le jeu va sur la pile, se résout (et ne fait rien) et ensuite l'effet d'arrivé en jeu se résout.... et là je me demande si on est obligé de retirer quand même une créature

Merci de votre réponse

Et puis gob en Legacy est mono rouge ou rouge splashé blanc pour retour au pays, Orim chant et Disenchant, en gros (de side ou MD) .... Le noir n'est d'aucun secours pour ce deck ....

Belle ironie, hein.

Sinon pour les lands, j'aime bien le principe, dommage que ca ne soit pas un Tribal land : mais ca aurait sans doute été un peu trop gros. Mais ca aurait bien fait plaisir à goblin ringleader, goblin matron et gempalm incinerator

Le 21/09/2007, AgentPLE avait écrit ...

Je ne me fourvois pas du tout. Juste que vous dégradez la qualité d'un biland qui a la vocation d'être joué pour renforcer un thème et qu'il le fait avec brio. Tout ça parce que c'est pas jouable en Legacy et Etendu, je trouve ça déplacé.

+1

Je suis d'accord avec AgentPLE, je ne vois absolument pas la pertinence de comparer ces land avec ceux joués en Legacy/Extend/T1. Je ne crois pas qu'on fera mieux que fetch+biland dans ces formats.

En attendant ces terrains tribaux sont très bons en T3 et très jouables en T2, c'est loin d'être des bouses.

Ce n'est pas tant de reveler une carte qui me derange, mais le fait qu'on puisse ne pas pouvoir reveler cette carte dans des jeux non tribaux. Et ca reste une rare. A ce tarif, autant prendre les lands CS, qui arrivent toujours en jeu engagés, certes, mais coutent bien moins chers, d'autant que l'effet sera le meme puisqu'on ne jouera pas de cartes tribales.

Mais ensuite, je suis totalement AgentPLE sur plusieurs points :
- dans des decks centrés sur une tribu, ca reste une excellente carte
- je ne vois aucun interet de comparer ces lands ac des lands de Legacy/Etendu
- Le theme de Lorwyn est tout a fait respecté ac de telles cartes, et ainsi on ressent bien l'effet desiré par WotC, la volonté de creer un bloc "tribal"


En soit, ces lands ne sont pas mauvais, au contraire meme (!) leur utilité dependra simplement du jeu dans lequel ils seront joués. Ils seront du coup certainement moins "polyvalents" que les bilands RAV, bien que leur qualité soit certaine...

C'est bien, pas ultime, pas naze, très sympa dans un jeu adapté, ça reste 99% du temps meilleurs que les lands CS, le seul défaut, c'est que c'est rare.

Comparez aux doubles-lands des 4 derniers bloc et vous verrez qu'on a eu pire (qui a dit kamigawa?).

Et rien n'empeche de jouer bird ET elfes.

[ Dernière modification par Dr-Tenma le 22 sep 2007 à 15h34 ]

Le 21/09/2007, chaudakh avait écrit ...

Le 21/09/2007, Nokiou avait écrit ...

Et surtout, enfin, ou pourra se faire des playset de bilands à moins de 80€...

à ce moment, fais toi un playset de bounceland Ravnica

Lol trop fort ^^ .

Les land Lo*w** sont mauvais pour tout les formats , en T2 on vera bien ...sinon sa fera des bonnes cartes d' échanges pour les Pinpins .

Cool des lands faciles a avoir en premium pour la collec ( c 'est pas comme les rav land a 40e l'un )