GreatJR  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 21/02/2021
Grade : [Nomade]  Inscrit le 13/06/2013
4042 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par GreatJR le Lundi 04 Juillet 2016 à 18:54
Le -2 nourrit le cimetière, donc le Seuil, le Délire et la Fouille et peut aussi permettre de récupérer un kill parti au cimetière précipitamment, qu'il ait meulé, défaussé ou détruit. Comme souvent, il faut relire la carte plusieurs fois et laisser décanter un peu après la découverte, si l'on veut en voir toutes les implications.
Le +1 ne tuera pas forcément, mais au moins il affaiblit et ce jusqu'à ton prochain tour.
Lili 2 est juste broken, elle peut lock une partie à elle seule. Un coup tu fais sac, un coup tu fais défausser, couplé à d'autres effets du style et c'est bon, l'adversaire voit le PW grossir à chaque tour.
___________________ Les zombies, c'est la vie !
Le tribal, c'est trivial !
Deadpool >>> All
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ArkanaRavneik  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/08/2015
478 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ArkanaRavneik le Lundi 04 Juillet 2016 à 18:58
Je trouve la comparaison avec le Jace plutôt pertinente. Elle sera là en même temps (peu ou prou). Les différences étant qu'elle snipe des petites bêtes sur le +1 (donc c'est mieux), le -2 récupère une bête (que tu n'es pas obligé de jouer tout de suite, qui ne s'exile pas ensuite et que tu peux éventuellement chopper dans le dredge 2, donc c'est mieux) au lieu d'un sort, et l'ulti fait le boulot tout seul là où il faut jouer des sorts pour gagner avec celui de Jace (ouais je suis une feignasse, j'aime bien gagner sans jouer (de sorts)  ).
Pour les points noirs (noirs, comme Liliana! Ok je sors...), Jace est une créature ( Collected Company, peut être joué en tant que général pour l'EDH), permet un loot avant de flip ce qui est plutôt sympa, et coûte   , soit un coût moins contraignant niveau couleurs.
Bref, elle est quand même bien cool je trouve, surtout pour seulement  . Alors non, c'est pas Liliana 2, m'enfin avec toute l'amitié du monde, si vous attendez un Jace 2 ou une Liliana 2 à chaque PW, faut pas s'étonner d'être déçu ensuite. 
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Corvis  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/10/2018 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 01/09/2004
1342 Messages/ 0 Contributions/ 79 Pts | Envoyé par Corvis le Lundi 04 Juillet 2016 à 19:10
Le 04/07/2016 à 18:36, Nachikatsu avait écrit ...
Ah et le terrain anti-défausse doit-être en main mais c'est pas dégueu.
Non.
La formulaison est claire pourtant...
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korelvirus  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/08/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/11/2015
608 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par korelvirus le Lundi 04 Juillet 2016 à 19:25
Pour ma part ce que je vois:
- Aucunes capacités de liliana sont synergique entre elles
- L'ulti est assez compliqué à atteindre et il n'est même pas ulti
- Le +1 ne va pas beaucoup tuer, et même si ça affaibli, ça ne se ressent qu'en début de game (arlin en face va filer +2/+2 vigilance et célérité avec son +1)
- Son -2 peut avoir des synergie (délire, seuil, .... comme dit au dessus), mais en espérant que tu ne foutes pas un kill ou une carte qui aurait pu te sauver (non créature) au grave.
Pour le modern ça peut peut être se caser quelque part mais apparemment Lili V2 fait plus l'unanimité (bien qu'à mon avis elles ne se pas comparable dans leur utilisation).
Pour le T2, hors mis dans un tribal zombi, je ne la vois pas trop ailleurs (le +1 aide à défendre les zombies que l'on va vite poper, le -2 permet de foutre des créa dedans sans trop de regret > amalgame prisé qui reviendra sur un mort implacable, et le -7 qui est synergique avec les zombies).
En limité en revanche, ça peut piquer :
- récupérer rapidement ses spoiler avec le -2, même si l'auto meule est à double tranchant
- le +1 kill toutes les tites betes du début
- le côté récursif du -7 est plus efficace en limité où on est .... plus limité
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molodiets  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/09/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
8037 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Lundi 04 Juillet 2016 à 19:26
autant Ob Nixilis ravivé et Jace, détisseur de secrets sont des pw aux usage trés similaires, autant je vois mal les similitude entre prodige de vryn et liliana. l'un est une créature a 2 qui loot et se transforme en PW a 5 marqueurs l'autre est un planeswalker a 3 qui affaiblit vaguement une bete des son arrivé en jeu et sera vraisemblablement obsolete apres le tour 5. On peut pas vraiment comparer cette liliana a liliana v2 qui joue pas dans la meme categorie. il faut donc la comparer a un autre planeswalker a 3, Nissa, voix de Zendikar par exemple et ca semble a peine mieux
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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ArkanaRavneik Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/08/2015
478 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ArkanaRavneik le Lundi 04 Juillet 2016 à 19:51
Attention, je ne dis absolument pas qu'elle a le même usage que Jace, le fait de porter la récupération sur une créature plutôt qu'un éphémère/rituel la fait rentrer dans un tout autre type de jeu (plutôt logique). Juste qu'elle peut arriver à un moment similaire dans la partie (T2+1 tour de "latence" pour Jace, T3 pour Liliana, sans accélérateurs de mana), et des capas qui se ressemblent (+1 debuff, -2 ou -3 récupération, ulti kill (à loyauté de départ +4 pour les deux, avec seulement un +1 pour grimper)), même si encore une fois le -2 sert à tout autre chose, la différence entre créatures et éphémères/rituels étant un peu évidente).
Et du côté de Jace, le +1 est strictement moins bon, donc le même argument s'y applique, et le flashback de Jace coûte 1 marqueur de plus, donc il peut bien avoir 5 marqueurs au lieu de 3. Et pour la fin de partie, à part si tu t'amuses à lui filer célérité son tour de "latence" avant de pouvoir être utilisé est un peu chiant.
Pour ce qui est de comparer à Nissa, pour le coup je vois vraiment pas le rapport (oui, CCM de 3 dont 2 colorés, 3 marqueurs en arrivant en jeu, +1 -2 et -7 pour les capacités (m'enfin quand le Jace a +1 -3 et -9 pour 5 loyauté de départ...). Ok ça s'arrête là franchement). Non seulement elle font pas la même chose (comme Lili et Jace on est d'accord là-dessus pas de souci), mais en plus les capacités ne se ressemblent même pas de loin. 
Je dis simplement que je trouve un peu abusé de lui cracher autant dessus et ne l'enterrerais pas trop vite... sauf pour le modern où effectivement elle ne tient pas la comparaison 2 minutes avec Liliana 2, là dessus on est d'accord (mais Lili 2 c'est n'importe quoi aussi comme dit plus haut par GreatJR).
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Knive  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/05/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/04/2016
18 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Knive le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:06
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gulfoss  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 07/11/2009
1071 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par gulfoss le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:11
Un nouveau Marteau volcanique en mieux !
Xbod va râler parce que c'est pas un éphémère 
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Xbod  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/08/2015
1033 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xbod le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:21
Le 04/07/2016 à 20:11, gulfoss avait écrit ...
Un nouveau Marteau volcanique en mieux !
Xbod va râler parce que c'est pas un éphémère
Bah oui !!!!
On veut du blast !!!
Pas de la merde en rituel !!
Au mois si ça avait été en éphémère je gueulerais pas !!
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GreatJR Hors Ligne Membre Inactif depuis le 21/02/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/06/2013
4042 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par GreatJR le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:23
Génial, un upgrade de Pilier de flammes !
Vous voulez que je vous raconte une blague Magic ?
À quoi reconnaît-on le joueur de contrôle, en standard ? C'est le seul qui joue encore des éphémères...
___________________ Les zombies, c'est la vie !
Le tribal, c'est trivial !
Deadpool >>> All
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Xbod Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/08/2015
1033 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xbod le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:28
Alors la moi joueur de contrôle ?
Plutôt mourir !!
Mais moi je veut du Blast et du Burn en standard, pas un truc bâtard de U/R prowes !!
Je veut de la bolt
Je veut de la boule fulgurante
Je veut du Diable !!
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Sankai  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2010
1026 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sankai le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:29
C'est fini les bons blast en ephemere, les petits gars de wizard en veulent plus en t2, ils veulent pas non plus favoriser mono red en modern, aka le jeu le moins interessant du monde
Ce blast est tres bien dans le t2 qui s'annonce.
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Xbod Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/08/2015
1033 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xbod le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:30
Le 04/07/2016 à 20:29, Sankai avait écrit ...
C'est fini les bons blast en ephemere, les petits gars de wizard en veulent plus en t2,
Ce blast est tres bien dans le t2 qui s'annonce.
C'est pour ça que je joue en modern...
Mais a chaque édition j’espère......
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Sankai Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/10/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2010
1026 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sankai le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:33
Les cartes fortes polyvalentes ou non situationnelles vont devenir beaucoup plus rares, comme la politique de ne pas encourager les jeux combos et améliorer les jeux creatures et leur moteur de CA.
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Xbod Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/04/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 04/08/2015
1033 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Xbod le Lundi 04 Juillet 2016 à 20:36
Le 04/07/2016 à 20:33, Sankai avait écrit ...
Les cartes fortes polyvalentes ou non situationnelles vont devenir beaucoup plus rares, comme la politique de ne pas encourager les jeux combos et améliorer les jeux creatures et leur moteur de CA.
Les jeux vert a base de créas génèrent déjà assez de CA !!
Et puis jouer des bolt c'est pas combo....
Snif :/
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