Modern Masters

Non mais si c'était aussi simple que ça ils l'auraient déjà fait hein ...

The complete list of reserved cards appears at the end of this document. Reserved cards will never be printed again in a functionally identical form. A card is considered functionally identical to another card if it has the same card type, subtypes, abilities, mana cost, power, and toughness. No cards will be added to the reserved list in the future. No cards from theMercadian Masques set and later sets will be reserved. In consideration of past commitments, however, no cards will be removed from this list.

Ils ont, un temps, autorisé la réimpression de certaines cartes mais uniquement en version foil avant de revenir dessus en 2011 

A previous version of this policy allowed premium versions of cards on the reserved list to be printed. Starting in 2011, no cards on the reserved list will be printed in either premium or non-premium form.

Source : http://archive.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=magic/products/reprintpolicy

Maro peut faire le gentil

" "Wizards a fait une promesse. Et même si toutes les personnes qui étaient impliqués dans cette promesse sont partis, l'entreprise est restée et le Wizards d'aujourd'hui doit honorer les mots prononcés par le Wizards d'hier. C'est ainsi car nous voulons que la parole de Wizards of the Coast ait une réelle signification." 

Mais la réalité est beaucoup plus pragmatique.
Ils ont fait une promesse (Les cartes de la RL ne seront pas réimprimées et la RL ne bougera pas) et s'ils la brisent, ils peuvent être victimes de gros ennuis judiciaires, du genre vraiment méchant.

C'est marrant parce que j'avais discuté de ça avec un de mes chargé de TD  ^^
Oui, le droit anglo-saxon est complètement débile mais c'est comme ça.

donc, pour en revenir à l'hypothétique Eternal Masters, il ne contiendrait (s'il s'averait réel donc) absolument aucune cartes de la rserved liste.

Donc pas de duallands (Underground sea et compagnie) mais pourrait avoir Wasteland, Fow et d'autres trucs

donc, pour en revenir à l'hypothétique Eternal Masters, il ne contiendrait (s'il s'averait réel donc) absolument aucune cartes de la rserved liste.

Exactement.

Donc pas de duallands (Underground sea et compagnie) mais pourrait avoir Wasteland, Fow et d'autres trucs

Théoriquement oui. C'est ce qui a permit à ces cartes d'être réimprimées en Judge Gift  ;)
Je pensais d'ailleurs que ces deux cartes étaient sur la RL et je viens de voir que non, my bad.

Non mais qu'ils rééditent une carte de la RL et je me joins aux plaignants ... Ils ont donnés leur parole. Une parole aux states c'est plus important que l'écrit en France.

Et combien de temps est valable ce genre de promesse ? Je veux bien croire que le droit aux states est dégénéré, mais c'est quand même pas un 'contrat' à durée infinie, si ?

Une promesse c'est une promesse ! En théorie, durée illimitée !

Perso rien à foutre de leur parole j'aimerai tellement qu'ils fassent sauter la RL.... Ça ferait chouiner 3/4 mecs mais ce serait tellement mieux pour la majorité des joueurs.

Mais c'est con... Une promesse (a fortiori commerciale) prend place dans un milieu socio-culturelo-économico-truc-chouette particulier et ce milieu change en fonction du temps... Demandé une promesse de fidélité lors d'un mariage me semble logique, mais ça n'a plus de sens de la respecté une fois le divorce proclamé...

Le 11/02/2016 à 01:50, Gris avait écrit ...

C'est marrant parce que j'avais discuté de ça avec un de mes chargé de TD  ^^
Oui, le droit anglo-saxon est complètement débile mais c'est comme ça.

Et il était calé ton chargé de TD?
Nan pcq j'ai toujours cru que c'était une grosse blague le coup des poursuites s'ils supprimaient la RL. En soit, le simple fait qu'ils tiennent à garder leur parole + le fait qu'aujourd'hui ils se foutent des formats concernés par la RL est largement suffisant.
Surtout qu'ils sont déjà passé outre la RL pour certaines cartes comme le phyrexian negator (au hasard).

Le 11/02/2016 à 05:06, kendran avait écrit ...
Non mais qu'ils rééditent une carte de la RL et je me joins aux plaignants ... Ils ont donnés leur parole. Une parole aux states c'est plus important que l'écrit en France.

 

se joindre aux plaignants pour quoi faire?
premierement, tu n est pas Etats-uniens et tu ne resides pas aux EUA.
Et meme si le droit anglo Saxon est bien moins rigoureux que le droit francais, Il faut un motif, justifier d un prejudice réel et qu il y ait un lien de causalité entre le prejudice et le non-respect de la promesse pour faire valoir quoique ce soit.
Si tu es collectionneur, tu t attaches à la rareté de la carte (pas à sa valeur commerciale) donc n espere pas gagner des 1000 et des 100; si tu es joueur, tu n as pas de prejudice subi; si tu es commerçant de cartes individuelles, tu detournes le produit de son objet initial et en retire ton benefice, dans ce cas bon courage pour se prevaloir d un prejudice.

les seuls qui pourraient y faire valoir quelque chose sont les reels collectionneurs, qui apporteront la preuve qu ils collectionnent et qu ils possèdent ces cartes dans le cadre d une collection, pas les boutiques (et encore moins la plupart des joueurs qui boursicotent sur les cartes sans déclarer quoique de soit...)

Le 11/02/2016 à 01:50, Gris avait écrit ...
Non mais si c'était aussi simple que ça ils l'auraient déjà fait hein ...

C'était une blague  . Ne rage pas d'un coup comme ça 

Nan pcq j'ai toujours cru que c'était une grosse blague le coup des poursuites s'ils supprimaient la RL. En soit, le simple fait qu'ils tiennent à garder leur parole + le fait qu'aujourd'hui ils se foutent des formats concernés par la RL est largement suffisant.

Pour avoir fait pas mal de droit anglo saxon je te garantis qu'ils ne rigolent pas du tout avec la notion de "promissory estoppel" (confiance légitime) et qu'on a déjà vu des actions en justice pour bien moins que ça.
Je ne sais pas s'il y a eu de trucs concrets déjà fait, mais le simple fait qu'ils aient changés leur politique en 2011 c'est pas pour rien à mon avis.
En soit, Wiz reste avant tout une entreprise qui doit faire du biff : abolir la RL leur en ferait un paquet et ferait plus d'heureux que de ronchons. On a vu l'engouement sur modern master, imagine une édition "legacy master" ou "vintage master", même avec des booster hors de prix ça partirait comme des petits pains.
Pour moi c'est vraiment la dimension légale que peut prendre cette abolition qui les freine, quoi qu'ils puissent dire.
 

Surtout qu'ils sont déjà passé outre la RL pour certaines cartes comme le phyrexian negator (au hasard).

Je suis vraiment pas sûr mais il me semble que ça avait fait polémique à l'époque.

Et meme si le droit anglo Saxon est bien moins rigoureux que le droit francais, Il faut un motif, justifier d un prejudice réel et qu il y ait un lien de causalité entre le prejudice et le non-respect de la promesse pour faire valoir quoique ce soit.
Si tu es collectionneur, tu t attaches à la rareté de la carte (pas à sa valeur commerciale) donc n espere pas gagner des 1000 et des 100; si tu es joueur, tu n as pas de prejudice subi; si tu es commerçant de cartes individuelles, tu detournes le produit de son objet initial et en retire ton benefice, dans ce cas bon courage pour se prevaloir d un prejudice.

Non mais en soi si tu es casse-co... heu, procédurier, il te suffit de prouver que le fait pour Wiz de revenir sur la promesse de ne pas rééditer la carte X (que tu possède) en la rééditant fait perdre de la valeur à ta possession et donc te cause du tord.

J'aimerai bien qu'un juriste plus calé que moi vienne nous éclairer ^^

Le 11/02/2016 à 12:52, Gris avait écrit ...

Nan pcq j'ai toujours cru que c'était une grosse blague le coup des poursuites s'ils supprimaient la RL. En soit, le simple fait qu'ils tiennent à garder leur parole + le fait qu'aujourd'hui ils se foutent des formats concernés par la RL est largement suffisant.

Pour avoir fait pas mal de droit anglo saxon je te garantis qu'ils ne rigolent pas du tout avec la notion de "promissory estoppel" (confiance légitime) et qu'on a déjà vu des actions en justice pour bien moins que ça.
Je ne sais pas s'il y a eu de trucs concrets déjà fait, mais le simple fait qu'ils aient changés leur politique en 2011 c'est pas pour rien à mon avis.
En soit, Wiz reste avant tout une entreprise qui doit faire du biff : abolir la RL leur en ferait un paquet et ferait plus d'heureux que de ronchons. On a vu l'engouement sur modern master, imagine une édition "legacy master" ou "vintage master", même avec des booster hors de prix ça partirait comme des petits pains.
Pour moi c'est vraiment la dimension légale que peut prendre cette abolition qui les freine, quoi qu'ils puissent dire.

Surtout qu'ils sont déjà passé outre la RL pour certaines cartes comme le phyrexian negator (au hasard).

Je suis vraiment pas sûr mais il me semble que ça avait fait polémique à l'époque.

Et meme si le droit anglo Saxon est bien moins rigoureux que le droit francais, Il faut un motif, justifier d un prejudice réel et qu il y ait un lien de causalité entre le prejudice et le non-respect de la promesse pour faire valoir quoique ce soit.
Si tu es collectionneur, tu t attaches à la rareté de la carte (pas à sa valeur commerciale) donc n espere pas gagner des 1000 et des 100; si tu es joueur, tu n as pas de prejudice subi; si tu es commerçant de cartes individuelles, tu detournes le produit de son objet initial et en retire ton benefice, dans ce cas bon courage pour se prevaloir d un prejudice.

Non mais en soi si tu es casse-co... heu, procédurier, il te suffit de prouver que le fait pour Wiz de revenir sur la promesse de ne pas rééditer la carte X (que tu possède) en la rééditant fait perdre de la valeur à ta possession et donc te cause du tord.

J'aimerai bien qu'un juriste plus calé que moi vienne nous éclairer ^^

c est ce que j ai dit. La valeur d une collection reside dans sa rareté. La valeur que tu évoques est pecuniaire et il n est pas certain qu en tant que collectionneur tu reussiras a demontrer la correlation entre ces deux prejudices:
- le prejudice lié a la rareté => il n y en a pas car une Usea alpha reste une Usea alpha et il n y aura pas plus de Usea alpha si les Usea sont réédités. Ta collection reste toujours aussi rare
- le préjudice lié à la valeur pécuniaire => il faudra déjà montrer que tu subis un préjudice. Or les cartes étant vendues en booster aléatoire, c est toi même qui t es servi du jeu pour monter un commerce de cartes a l unité. C' est de ta propre initiative et contrairement ce à quoi le jeu est conçu initialement que tu as monter un commerce ou que tu t attaches a une valeur pecuniaire

Ensuite tu indiques (je cite): "en la reéditant fait perdre de la valeur à ta possession et donc te cause du tord".
ici encore, le lien de cause à effet est raccourci car rien ne prouve qu une perte de valeur (encore une fois pecuniaire - cf ci dessus) te cause du tord. Il faut que tu le prouves (et que tu le chiffres).

De plus, pour le pekin moyen, "nul ne peut se prevaloir de sa propre turpitude", donc si tu fais de l achat-vente dans ton coin en esperant faire du gain, que tu ne déclares rien, tu ne peux te prévaloir de ton manque à gagner puisque tu gagnes de l argent de manière illégale. Si tu pars sur l argument de la collection: voir explication ci dessus; donc de facto, la majorité des gens se trouveront exclus avant même d envisager un quelconque recours.

Enfin, pour justifier leur prejudice, les boutiques en question devront se refuser a vendre des booster "eternal master". Je les vois mal s asseoir sur ce magot...

bonus: est ce que wizard france est tenu de cette promesse? Je ne sais pas (et je pense que juridiquement il y a moyen d y echapper) or en France, les promesses de ce type ne sot pas reconnues (enfin... C est plus compliqué que ça en fait...). Wizard pourrait décider d éditer en France. Si des etats-uniens achètent à des boutiques francaises, ça ne les regarde pas.

bref, il y a plein de moyens pour wizard d échapper à cette promesse. S ils la respectent (se cachent derriere) c est surtout qu ils y ont un intérêt: crédibilité et vente de nouveaux produits + promotion du modern (car qui jouerait au modern si les bilands étaient réédités?)

des recours, il y en aurait, c est certain. Mais vraiment pas sur que ça aille dans le sens que tu l'entendes. Et entre nous, les joueurs ou boutiques qui chercheraient à privilégier leur intérêt personnel avant l intérêt du jeu (ouvrir un format à tous) seraient vite mis au ban par les autres (la catharsis a deja fait ses preuves).

bref, toucher a la RL risquerait surtout de faire beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Ca reste avant tout des bouts de carton... et le prix du papier n'est pas si cher que ça...

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Les billets de banque, c'est du papier, non ? Les timbres aussi ? Mais c'est vrai ce n'est pas très cher non plus... La preuve, certains les crament.

L'important, ce n'est pas QUE la matière, mais aussi la fonction associée et véhiculée (utilité, collection).
Aussi, ta phrase n'a pas beaucoup de sens, il existe plusieurs types de papier.

Sur ce sujet, je recommande "timbré" et "monnayé" de terry pratchett ^^
timbré a d ailleurs fait l objet d un film vraiment bien réalisé...