Oath of the Gatewatch : suite du bloc Battle for Zendikar

Le 15/12/2015 à 13:45, laulynx avait écrit ...

Le 15/12/2015 à 11:14, korelvirus avait écrit ...
Cela dit y a bien des possibilités pour poser le sphinx en début de game et non en fin, ce qui le rend bien plus puissant.

C'est pas un argument, n'importe quelle bête avec un gros body et/ou des capas violentes gagne en puissance si elle est jouée tôt. Poser un Écorche-nuage krosian tour 2 ça peut faire son petit effet, ça n'en reste pas moins une très mauvaise carte.
Il en est à peu prêt de même pour ce sphynx.

Oui et non, car le sphinx voit son utilité augmentée si il est joué en début de game. C'est une bonne carte, mais qui est chère, la jouer en réa ou autre rapidement la rend exponentiellement plus puissante par rapport à d'autres cartes pouvant être jouées plus rapidement. Ça te fait une 5/5 avec de l'évasion et dur à kill (hexproof), et en plus elle va permettre aux éphémères et rituels que tu possèdent de ne pas être contrecarrés, et c'est la que le fait de la jouer rapidement va être intéressant. Tu la combines avec surrak, griffedragon et quasiment tout tes sorts seront protégés du contrecarre.
Alors oui elle n'est pas transcendante en temps normal, mais elle peut faire son petit effet jouée rapidement, comparé à d'autres, comme l'écorche nuage ou des gros thons, mais qui peuvent se prendre une terminaison ou autres anti créa, ou un renvoie, ... .
Grosso modo, y a des cartes qui sont "juste bien", jouées rapidement, d'autres qui sont vraiment efficace jouées rapidement, et ce sera le cas de ce sphinx, donc si, pour moi c'est un argument. Certaines cartes sont faites pour être jouées différemment de la pose classique.

Le 15/12/2015 à 15:21, laulynx avait écrit ...
Comme emrakul ou griselbrand... Mais certainement pas ce sphynx tout a fait classique... Une carte gagne a etre jouée rapidement si elle te fait gagner ou presque, rentabilisant ainsi les cartes que tu auras sacrifiées pour la jouer rapidement. Si les sphynx hexproof entraient dans cette catégorie ça se saurait je crois

Griselbrand ou emrakul peuvent être facilement gérés juste après leur invocation qui est en plus coûteuse (d'autant que emrakul ne peux pas être joué en réanimation, et que si il n'est pas lancé, sont tour supplémentaire ne s'active pas ). Griselbrand lui est ultra vulnérable. je l'ai déjà invoq en réa tour 1 ou 2 pour le voir se faire péter dans la foulée^^ alors que le sphinx, certes plus soft, est mieux protégé et protège une partie de tes cartes. Après oui, le nouvel Ulamog est bien plus pété en réanimation, bien que son invocation puisse faire mal selon le mode d'invocation. Imagine, tu joues  un gros thon en réa, ou autre moyen de le jouer fast, et l'autre te prend le contrôle avec un enchantement, ça met la rage, alors qu'avec l'hexproof, tu n'as rien^^, c'est con, mais ça te fait une protection pour tes sorts, et qui plus est, complexe à gérer et en plus qui peut bloquer le vol. Sérieusement, 5/5, vol, Hexproof, peut pas être contrecarrée et qui rend tes sorts d'éphémères et de rituels incontrable, c'est quand même fort. Tu joues un splash bleu avec lui pour éviter le contrôle bleu, c'est pas mal. Après je reconnais que ce n'est pas la carte de l'année, mais ça reste quand même fort.

Quand on lance Emrakul ou qu'on réanime Griselbrand, en général c'est pour gagner la partie dans la foulée.
Ce qui n'est pas du tout le cas avec ce sphinx. Donc je ne comprends pas trop non plus la comparaison...

Le 15/12/2015 à 15:50, korelvirus avait écrit ...

Le 15/12/2015 à 15:21, laulynx avait écrit ...
Comme emrakul ou griselbrand... Mais certainement pas ce sphynx tout a fait classique... Une carte gagne a etre jouée rapidement si elle te fait gagner ou presque, rentabilisant ainsi les cartes que tu auras sacrifiées pour la jouer rapidement. Si les sphynx hexproof entraient dans cette catégorie ça se saurait je crois

Griselbrand ou emrakul peuvent être facilement gérés juste après leur invocation qui est en plus coûteuse (d'autant que emrakul ne peux pas être joué en réanimation, et que si il n'est pas lancé, sont tour supplémentaire ne s'active pas ). Griselbrand lui est ultra vulnérable. je l'ai déjà invoq en réa tour 1 ou 2 pour le voir se faire péter dans la foulée^^ alors que le sphinx, certes plus soft, est mieux protégé et protège une partie de tes cartes. Après oui, le nouvel Ulamog est bien plus pété en réanimation, bien que son invocation puisse faire mal selon le mode d'invocation. Imagine, tu joues  un gros thon en réa, ou autre moyen de le jouer fast, et l'autre te prend le contrôle avec un enchantement, ça met la rage, alors qu'avec l'hexproof, tu n'as rien^^, c'est con, mais ça te fait une protection pour tes sorts, et qui plus est, complexe à gérer et en plus qui peut bloquer le vol. Sérieusement, 5/5, vol, Hexproof, peut pas être contrecarrée et qui rend tes sorts d'éphémères et de rituels incontrable, c'est quand même fort. Tu joues un splash bleu avec lui pour éviter le contrôle bleu, c'est pas mal. Après je reconnais que ce n'est pas la carte de l'année, mais ça reste quand même fort.

Non c'est tout pourri. Jamais de la vie tu mettras ce truc au dessus d'Emrakul ou Griselbrand.

Sphinx of Jwar Isle a en effet été plus qu'un peu joué en kill de jeux contrôle a l'époque du premier Zendikar.
Le format n'est plus le même aujourd'hui, et le sphinx ne me semble pas complétement convaincant face a Dragonlord Ojutai, maintenant cette bête va entrer dans la liste des cartes envisageables pour ce slot important.
Tout dépendra de la pertinence des réponses, ce qui est génant sur celle ci c'est que ses capacités semblent particulièrement conçue pour le miroir de contrôle mais que c'est typiquement le match up dans lequel la réponse Foul-Tongue Invocation sera la plus probable.

Je ne le mets pas au dessus, je dis simplement qu'il peut être efficace en réa dès le début de game et qu'il est plus safe que grisel et moins complexe à lancer que emra (qui ne verra même pas sa capa de tour supplémentaire se lancer dans la plupart des cas), ce qui est différent. Après ok tu réa grisel, et si l'autre te pond un anti créa ou un renvoie? emra ne peut pas être joué en réa, donc ça règle le problème après donnez moi un combo pour jouer emra rapidement (j'en vois un à 4 mana et faut 3 cartes). j'avoue ne pas connaitre tous les combos pour poser vite une carte^^ Après je parle plus sur du modern, car en T2 l'invoque par réa doit être assez complexe, voir impossible je crois.
Après ok que emra te fait la partie, mais grisel je ne suis pas d'accord la dessus (bien que très puissantes), y a énormément de manière de le bloquer.
Juste pour être clair, je ne dis pas que le sphinx fera gagner la partie, il te servira juste à te protéger (éphémères et rituels), et que pour que ce soit vraiment efficace, il faut le lancer rapidement. Grisel et emra sont bien plus puissants, le dessus je suis ok, ne me faite pas dire des choses que je ne dis pas

Le 15/12/2015 à 15:50, korelvirus avait écrit ...
Griselbrand ou emrakul peuvent être facilement gérés juste après leur invocation qui est en plus coûteuse (d'autant que emrakul ne peux pas être joué en réanimation, et que si il n'est pas lancé, sont tour supplémentaire ne s'active pas ). Griselbrand lui est ultra vulnérable. je l'ai déjà invoq en réa tour 1 ou 2 pour le voir se faire péter dans la foulée^^ alors que le sphinx, certes plus soft, est mieux protégé et protège une partie de tes cartes. Après oui, le nouvel Ulamog est bien plus pété en réanimation, bien que son invocation puisse faire mal selon le mode d'invocation. Imagine, tu joues  un gros thon en réa, ou autre moyen de le jouer fast, et l'autre te prend le contrôle avec un enchantement, ça met la rage, alors qu'avec l'hexproof, tu n'as rien^^, c'est con, mais ça te fait une protection pour tes sorts, et qui plus est, complexe à gérer et en plus qui peut bloquer le vol. Sérieusement, 5/5, vol, Hexproof, peut pas être contrecarrée et qui rend tes sorts d'éphémères et de rituels incontrable, c'est quand même fort. Tu joues un splash bleu avec lui pour éviter le contrôle bleu, c'est pas mal. Après je reconnais que ce n'est pas la carte de l'année, mais ça reste quand même fort.

1. Emrakul peut être réanimé
2. On pourrait arrêter de commenter pendant X pages une carte qui n'aura aucun impact sur les formats construits ?
Ok, le Sphinx est sûrement pas mauvais en casual, et sera peut-être intéressant en limité mais les gars, arrêter d'essayer de démontrer que cette carte va révolutionner les formats construits.

edit suite au dernier post :

3. Ok Griselbrand peut prendre StP ou PtE mais en réponse tu peux draw7/14 et soit trouver une réponse soit carrément kill.
4. Le but de reanimator c'est pas de contrôler la partie, c'est un deck combo qui tue rapidement grâce à un gros thon ou un combo (Tin Fins en Legacy, Instant Reanimator en Modern). Tu veux poser une menace dès le début de la partie, et Grisel, Emrakul, Elesh ou Iona sont beaucoup plus intéressantes comme menace que ce sphinx.

non
tu ne joues pas d'extra turn avec emrakul sur S&T
 

il voulait surement dire S&T > Omniscience > Emrakul

Yep, my bad je me suis embrouillé en pensant à Omniscience, j'édite.

En jouant principalement ''casu'' ou en boutique des alentours, ainsi qu'uniquement EDH, ( donc plein de facteurs me taper pas ) Je le trouve plutôt pas mal un poil trop cher pour rentrer dans un de mes edh mais sinon bien à mon gout

Et je ne chercherai pas a le demontrer, je dirais simplement : Chacun ses goûts 

Le 15/12/2015 à 16:47, laulynx avait écrit ...
Merci Douif, j'espère que ça suffira a calmer la fougue de korelvirus

Dernier post en ce qui me concerne pour ce sacré sphynx

Non je ne l'enterre pas pour le t2, mais a titre personnel je serais étonné de le voir y percer.
Oui je lenterre pour tout le reste, mais il n'y a pas vraiment de debat la dessus...

Quelle fougue? j'ai juste dis qu'elle n'était pas mauvaise comme beaucoup le prétendent (genre c'est une méga bouse, donc en gros 99 % des cartes de magic ne sont pas à jouer), j'ai jamais dis que c'était le spoiler de l'année ...

Le 16/12/2015 à 11:47, korelvirus avait écrit ...

Le 15/12/2015 à 16:47, laulynx avait écrit ...
Merci Douif, j'espère que ça suffira a calmer la fougue de korelvirus

Dernier post en ce qui me concerne pour ce sacré sphynx

Non je ne l'enterre pas pour le t2, mais a titre personnel je serais étonné de le voir y percer.
Oui je lenterre pour tout le reste, mais il n'y a pas vraiment de debat la dessus...

Quelle fougue? j'ai juste dis qu'elle n'était pas mauvaise comme beaucoup le prétendent (genre c'est une méga bouse, donc en gros 99 % des cartes de magic ne sont pas à jouer), j'ai jamais dis que c'était le spoiler de l'année ...

Elle n'est pas mauvaise, juste pas sous-adapter au format existant (que ce soit t3, t2 ,modern...). Aprés, les comparaisons que tu utilise pour développer ton analyse de la carte (aka grisel et erakmul) dénote une connaissance un peu limité du formats/decks qui jouent ces games breaker . d'ou les réponses des autres forumer. 

j'en ai parlé que parce que l'on m'en a parlé^^ après je ne suis pas un ultra expert, je le reconnais, mais je trouvais juste un peu exagéré d'entendre dire que c'était nul, rien de plus

Sinon vous allez pas en parler pendant encore quinze pages si ? :/