Duel deck: Jace Vs Vraska

Mais je m'en fiche qu'il réédite Remand, ça coûte rien Remand. Je flipperai le jour où il réédite Cradle.

Vous êtes justes des fumistes pour vouloir tout pas cher et tout gratuit et de traiter les autres d'égoïstes car ils prêtent une valeur marchande à leur carde. Cela m'empêche pas de jouer (au contraire du coup, contrairement à certains que ça choque de mettre 30€ dans un carré de cartes :/ ). Sérieux, si on commence à trouver le Modern cher, excepté la base , c'est qu'on ferait mieux de tester HearthStone, ça me parait plus honnête pour vos budgets.

Le 04/03/2014 à 10:35, Nestalim avait écrit ...
Mais je m'en fiche qu'il réédite Remand, ça coûte rien Remand. Je flipperai le jour où il réédite Cradle.

Vous êtes justes des fumistes pour vouloir tout pas cher et tout gratuit et de traiter les autres d'égoïstes car ils prêtent une valeur marchande à leur carde. Cela m'empêche pas de jouer (au contraire du coup, contrairement à certains que ça choque de mettre 30€ dans un carré de cartes :/ ). Sérieux, si on commence à trouver le Modern cher, excepté la base , c'est qu'on ferait mieux de tester HearthStone, ça me parait plus honnête pour vos budgets.

Ne met pas tout le monde dans le même panier s'il te plait, il y a de nombreux joueurs qui n'ont rien à carrer du cout d'une carte parcequ'ils ne jouent qu'en format scellé. Pour ma part, le cout d'une carte m'importe peu, part contre dans l'absolu si le prix des cartes diminue, cela me fait plaisir, le niveau moyen des jeux (et des joueurs) ne peut que s'accroitre.

A côté de cela, et comme cela a été dit, seul le modern est concerné par ces rééditions, donc tu peux garder tes cradle, ils ne souffriront pas de dépréciation violente.

Par contre tes chouineries pécuniaires en tant que spéculateur n'ont rien à faire ici. La spéculation comporte un risque que tu dois assumer et pas revendiquer par delà le contentement des autres joueurs. D'autant que tu ajoutes après que tu t'en fiche de remand (seule carte concernée ici) et que tu t'inquiète pour quelque chose dont au moins deux personnes t'ont déjà dit que ce ne sera pas le cas.

Le 04/03/2014 à 10:35, Nestalim avait écrit ...
Mais je m'en fiche qu'il réédite Remand, ça coûte rien Remand. Je flipperai le jour où il réédite Cradle.

Vous êtes justes des fumistes pour vouloir tout pas cher et tout gratuit et de traiter les autres d'égoïstes car ils prêtent une valeur marchande à leur carde. 

En aucun cas, mais puisque tu affabules sur ce qu'on dit mais qu'au fond, t'es quand même honnête, j'aimerais que tu me vendes une boite de 36 boosters scellée de Urza's saga pour 99€, prix pour lequel on a nos boites actuellement sans tirer les prix vers le bas.

Merci beaucoup. 

Le 04/03/2014 à 10:35, Nestalim avait écrit ...
Vous êtes justes des fumistes pour vouloir tout pas cher et tout gratuit et de traiter les autres d'égoïstes car ils prêtent une valeur marchande à leur carde.

En gros, on est parti sur un thématique "Nestalim commence à pêter les plombs contre le reste du monde"... Bref, au cas où les joueurs de Modern ne l'auraient pas compris, toutes les cartes du formats sont susceptibles d'être rééditées. Perso, je trouve que ce format (qui est le miens) file un mauvais coton et les prix continuent d'exploser. Perso, je préfère que mes amis puissent avoir envie de me suivre sur le Modern plutôt que de voir mon carré de cryptic exploser depuis une semaine. je ne pense pas qu'on puisse parler d'égoïsme. L'égoïsme, c'est plutôt le gars qui s'attend à ce qu'aucune de ses cartes ne soient réédités pour voir son capital augmenter.

Splinter Twin, Snapcaster, Fetchs, cryptic, Clique, Pod etc. On ne compte plus le nombre de cartes emblématiques du format qui n'en finissent plus de monter...

En assurant la promotion du format Modern, WOTC prend le risque d'accroitre la demande et donc le prix des cartes. Depuis plus d'un an, WOTC s'est donc lancé dans une politique accrue de réimpression ! Modern Masters, Modern Event deck (à venir) ou la réédition de remand, mutecaveau et saisie plus récemment sont des réponses ponctuelles qui servent à ralentir (un peu) le marché. je ne serai pas surpris que cette politique se poursuive et s'intensifie...

Je pense qu'il va falloir relire certains messages.

J'ai jamais dit "omg snif snif remand déssen :'(" juste que j'étais persuadé que la carte serait réédité en M15, et que non, Wotc l'a réédité en Duel Deck, car Wotc pense comme moi, que chuter dramatiquement le prix d'une carte, et bah c'est pas cool. Pis je spécule plus sur le prix de cartes, je soutiens qui le font. Moi je suis trop riche pour ça :/

Sur quoi, certaines personnes m'ont attaqué de capitaliste, d'égoïstes, de monstres à trois têtes, d'avoir un QI à deux chiffres car c'était une réflexion Ô combien stupide, alors qu'en fait, c'est comment une entreprise multi-nationale spécialisé dans les jeux de sociétés et sur le coup de cartes, conçoit le marché.

Donc, si vous considérez que oui, c'est bien si Wotc réédite des cartes de son nouveau Blason, le Modern, je vous dis oui, j'ai moi même été enthousiaste à la réédition de Saisie, alors que j'avais déjà mon carré (bon il est signé et foil, mais soit); à vrai dire, j'aimerai voir d'autres réédition, juste pour le côté Flavor. Si vous considérez qu'il faut tout rééditer n'importe comment et rendre tout accessible à prix riquiqui parce, les gens qui estiment la valeur de leur carte cay le mal, vous me trouverez en face pour argumenter.

Et argumenter quoi exactement ? 

WoTC n'ont pas réédité remand dans ce duel deck parce que son prix aurait coûté moins cher que s'il était dans M15.

Ils n'ont rien à faire du prix des cartes. Ils ne font aucun bénéfices sur le marché des cartes  à l'unité.
LEurs revenus vient des boites de bosster, event, intro pack, duel deck, etc...

Remand a été mis dans ce duel deck parce que l'esprit de la carte correspond totalement à la thématique du côté Jace et qu'il faut bien justifier l'achat du duel deck.

Rien ne nous dit qu'il ne mettront pas remand dans M15 aussi. Pour eux ce serait limite une opération marketing intelligente, vu que ça justifierait un peu plus d'acheter des boites de booster M15 sources de bénéfices pour eux.

Maintenant que demain Remand coûte 60 euros, ou 0.01 euros, suite à une réedition ou non il s'en tamponne un peu royalement.
Donc arrête de dire que WoTC pense comme toi, ça, j'y crois pas du tout.

/popcorn

Le 04/03/2014 à 13:27, Liehos avait écrit ...
WoTC n'ont pas réédité remand dans ce duel deck parce que son prix aurait coûté moins cher que s'il était dans M15.

Ils n'ont rien à faire du prix des cartes. Ils ne font aucun bénéfices sur le marché des cartes  à l'unité.
LEurs revenus vient des boites de bosster, event, intro pack, duel deck, etc...

Remand a été mis dans ce duel deck parce que l'esprit de la carte correspond totalement à la thématique du côté Jace et qu'il faut bien justifier l'achat du duel deck.

Rien ne nous dit qu'il ne mettront pas remand dans M15 aussi. Pour eux ce serait limite une opération marketing intelligente, vu que ça justifierait un peu plus d'acheter des boites de booster M15 sources de bénéfices pour eux.

Maintenant que demain Remand coûte 60 euros, ou 0.01 euros, suite à une réedition ou non il s'en tamponne un peu royalement.
Donc arrête de dire que WoTC pense comme toi, ça, j'y crois pas du tout.

Sauf que le prix intrasèque d'une carte est valeur de popularité, s'ils incorporent Remand au Duel Decks, ils sont sûr de le vendre, parce que le marché l'a fixé à un prix supérieur à la normal. Bien évidemment que s'ils l'éditent en M15 les boîtes vont se vendrent, mais du coup le Duel Deck beaucoup moins.

Pourquoi TNN est dans un Commander Pack à ton avis ? 

tout simplement parce que c'est une carte qui ne pourra jamais sortir dans une édition de base ou sera banni en 1 mois du T2, du  modern et du bloc. C'est une carte dont le seul format qu'elle peut impacter c'est le legacy, et au pire si c'est trop horrible, il suffit de la bannir, et le tour est joué.
Certes l'opération marketing et financière est aussi pensée derrière, mais c'est aussi plus facile de réguler un seul format qu'ils ont en plus tendance à délaisser qu'en réguler 4 (modern, legacy, T2, bloc)

Et je ne vois pas en quoi remettre remand en M15 les ferait vendre moins de duel deck vu que M15 sort 6 mois après.
Ils auront déjà fait leur marge de bénéfice sur ce duel deck, surtout que l'idée est de vendre Vraska et Jace tant qu'ils sont dans le T2 et pas une fois la rotation effectué et où les gens ne les chercheront plus.

Le 04/03/2014 à 13:27, Liehos avait écrit ...

Ils n'ont rien à faire du prix des cartes. Ils ne font aucun bénéfices sur le marché des cartes  à l'unité.
[...]
Remand a été mis dans ce duel deck parce que l'esprit de la carte correspond totalement à la thématique du côté Jace et qu'il faut bien justifier l'achat du duel deck.

 

Comme l'a noté Nestalim, ton argumentation est hélas un peu trop bancale, pour ne pas dire naïve... Les tournois (et leur couverture gracieusement assuré par WOTC) assure une grosse partie de la promotion du Jeu. Rendre ces tournois accessibles aux bourses les plus (relativement) modestes fait donc partie des préoccupations de l'entreprise parmi d'autres. Se persuader que WOTC n'a pas un regard appuyé sur l'évolution des prix et du metagame (même s'il ne tire aucun profit direct de la vente à l'unité) est une douce utopie...

Le 04/03/2014 à 05:51, Tripel_Ix avait écrit ...

Le 03/03/2014 à 20:30, Nestalim avait écrit ...
Ou il y a ceux qui spéculent sur la valeur d'échange des cartes et seront peut être pas fan de voir leur Remand tout juste échangé drop de moitié leur prix. N'en déplaise à certains nombrilistes trop radins.

C'est pas un peu le principe de la spéculation que de se faire enfler par une chute du cours par moment ? La spéculation n'est pas un investissement fiable, tu prends des risques tu les assumes et tu laisses les gens tranquilles.

+1
En étendant à toutes les cartes, et pas seulement à Remand. Les différentes possibilités:

- tu as ton playset et tu l'utilises pour jouer: tu t'en moques que le prix augmente car tu n'envisages pas de le revendre (tu joues avec). Tu t'en moques que le prix baisse pour la meme raison.

- tu n'as pas encore ton playset. Tu profites d'une réédition pour l'acheter meilleur marché et jouer avec. La différence qu'il y a avec un joueur qui avait déjà son playset et qu'il a payé plus cher? Ce prix est compensé par le fait qu'il a pu jouer avec avant toi.

- tu es collectionneur. Il est important de noter que les cartes excessivement cheres font l'objet d'une politique de non réimpression. Le reste... on parle de l'achat d'une carte (pas d'un playset pour jouer et pas de 50 pour spéculer dessus). L'aspect financier n'est pas vraiment présent à ce niveau.

- tu spécules sur les cartes. Dans ce cas, tu achètes et revends en faisant tes propres projections pour maximiser ton profit. Cependant, dans celles-ci, tu ne dois pas oublier une variable: la réimpression d'une carte.Si cette variable est oubliée, ta projection est mauvaise et tu ne peux t'en prendre qu'à toi même. Tu as choisi de prendre un risque pour en tirer un bénéfice. Ce risque n'a pas été payant. A contrario, on ne voit pas venir sur ce forum ceux qui anticipaient et spéculaient sur le déban de bitter blossom et qui se sont fait une marge de 15-20 euros sur chaque exemplaire.
 

Et je rajouterai :

- tu es un joueur casual pur qui s'en fout complet des tournoi, des modern, des cartes et consort et que Remand n'est pas une carte plus importante qu'une autre. Donc du coup, tu achètes surtout le duel deck pour les deux arpenteurs et tu baves à l'avance d'avoir une vipère d'Orhan. (j'en fais partie ainsi que des dizaines voire des centaines de joueurs qui ne jouent jamais en tournois - eh oui ça existe).

Je comprend bien tout ce que vous dîtes, mais je trouve que parler depuis deux à trois pages d'une seule carte re-éditéé alors que le duel deck en comporte bien plus, je trouve que c'est limiter le jeu à son impact mercantile et centré sur les tournois.

Si on retourner plutôt sur des sujets plus chouettes, je ne sais pas moi : la synergies entre les cartes, l'intérêt du deck par rapport à son planeswalker....
Moi en tout cas, j'aime bien les deux decks, surtout le vert-noir, les nouvelles illustrations sont chouettes (même si préférais l'ancienne version de Remand) et je pense bien que je me procurerai le pack : surtout pour la vipère qui m'a toujours plus mais que je n'ai jamais pu avoir.

Sur ce, bonne fin de débat

Le 04/03/2014 à 18:37, Batiscaphe avait écrit ...

Je comprend bien tout ce que vous dîtes, mais je trouve que parler depuis deux à trois pages d'une seule carte re-éditéé alors que le duel deck en comporte bien plus, je trouve que c'est limiter le jeu à son impact mercantile et centré sur les tournois.

Si on retourner plutôt sur des sujets plus chouettes, je ne sais pas moi : la synergies entre les cartes, l'intérêt du deck par rapport à son planeswalker....

+1.

Mais bon, pour pouvoir parler des decks et de l'expérience de jeu qu'ils offrent, c'est quand même mieux d'avoir pu les tester.


Sinon, sans rapport, ça sert à quelque chose de répondre à Nestalim ? Non parce ce que vu la teneur de ses posts, je crois que je préfère aller dialoguer avec Hodor. 

Jvois pas l'intérêt de ton attaque maximega, à part démontrer à tout le monde ton envie d'envenimer les débats.

Si tu as un problème, Mp moi, je serai ravi de t'exposer mon point de vu, bien que tu as l'air de t'y connaître trop peu en magic et en finance pour que ce soit constructif.