ThePuppetMaster  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/06/2019
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333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par ThePuppetMaster le Samedi 05 Octobre 2013 à 12:06
Bonjour,
avec mes amis on a eu une discussion concernant les arpenteurs et leur couleur.
On s'est rendu compte qu'il existait des arpenteurs bicolores dans toutes les combinaisons colorées, hormis les combinaisons vert-bleu (simic) et blanc-vert (selesnya).
On a alors poursuivi le débat:
il existe 3 versions de nombreux arpenteurs monocolores:
Pour le bleu, il existe 4 versions de Jace à respectivement 3, 4, 5 et 4 manas; il y a aussi une version de Tamiyo à 5manas.
Pour le noir, il existe 3 versions de Liliana à respectivement 5, 3 et 4 manas, et une version de sorin à 6 manas.
Pour le rouge il existe 3 versions de Chandra à respectivement 5,6 et 4 manas; il existe aussi une version de Koth à 4 manas et une version de tibalt à 2 manas.
Pour le vert, il existe 4 versions de Garruk à respectivement 4, 5, 4, et 6 manas; il existe aussi une version de Nissa.
Le blanc est sur-représenté coté arpenteur avec 3 versions de Elspeth, respectivement à 4, 5 et 6 manas mais aussi avec 2 versions Ajani (sans Ajani vengeur bicolore) à 4 et 3 manas, et 2 versions de Giddeon à 5 et 4 manas.
J'en oublie peut-être.
Bon admettons.
Concernant les arpenteurs bicolores, il existent la aussi de tout:
boros RW: ajani, le vengeur
gruul GR: Domri rade, Sarkhan, Xenagos (sur-représenté aussi)
orzhov BW: Sorin
azorius UW: Venser
golgari GB: Vraska
dimir UB:Ashiok et Tezzeret (2 versions)
izzet: Ral Zarek
rhakdos BR: Sarkhan
selesnya WG: aucun
simic UG: aucun
Questions:
Q1. Un arpenteur bleu+vert peut-il sortir prochainement et pourquoi n'y en a-t-il pas encore? Est-ce une volonté de Wizards concernant ces couleurs?
Q2. Niveau arpenteur, le blanc et vert sont déjà bien représentés individuellement, mais est-il possible qu'un arpenteur vert+blanc soient édités prochainement.
Merci pour vos feedbacks
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Busterchaos  Hors Ligne Membre Passif depuis le 24/10/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/09/2011
127 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Busterchaos le Samedi 05 Octobre 2013 à 12:34
Sarkhan le Fou pour Rakdos
Sup.
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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32007 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Samedi 05 Octobre 2013 à 12:40
mc, c'est juste un site et une boutique concernant Magic. C'est pas mc qui décide quoi que ce soit mais Wizards of the Coast, ceux qui font les cartes Magic.
Le planeswalkers étant un peu à part (ils sont souvent extérieurs au plan qu'ils arpentent), il n'y a pas besoin d'un équilibre dans leurs couleurs (à part les 5 historiques qui sont toujours là et dont certains ont droit à de nouvelles versions).
Wizards peuvent aussi bien sortir un planeswalker bleu/vert qu'un autre planeswalker blanc pur (un gideon que tu avaiss oublié) ou bleu pur, déjà omniprésents.
Ils pourraient aussi bien en sortir des incolores (un autre karn) ou des tricolores (un autre Nicol bolas ou autre chose).
Bref, ils font comme ils veulent.
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Samedi 05 Octobre 2013 à 12:48
je me demandais simplement si il y avait une logique que je n'aurais pas vu ou que je ne connais pas. les éditeurs doivent suivre une logique propre à une histoire aussi, non? merci pour vos réponses et corrections effectuées (Sarkhan et gideon) dans mon post de base.
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JossIsMagic  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/02/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/07/2011
140 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JossIsMagic le Samedi 05 Octobre 2013 à 13:48
Si Kiora atua est un jour édité, je pense qu'elle sera bleue/verte . Après ce n'est qu'une supposition et ça serait pas mal que ce soit le cas !
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RahabOldfield  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/10/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/10/2013
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par RahabOldfield le Samedi 05 Octobre 2013 à 13:54
Pour ce que j'en pense, les Selesnya n'ont pas véritablement besoin d'arpenteurs pour le moment. Non pas que je le reproche, ni que j'agresse les deck Blanc/Vert, bien au contraire ! Un deck qui allie ces deux couleurs peut bénéficier de multiples aura surpuissants (pour les deux couleurs), du vol (Blanc), du gain intempestif de point de vie, de la vigilance, l'initiative (très associés au blanc), du piétinement et de la portée (pour le vert) etc.
Je ne dis pas qu'un planeswalker serait inutile, bien évidement, et je ne dis pas non plus que toutes les autres combinaisons de couleurs en ont besoin... C'est plutôt une bonne chose qu'un deck bicolore soit encore "libre" de l'influence d'un planeswalker...
Pour le Simic, en revanche, je me pose la question. Le deck Simic est puissant mais je le trouve (personnellement) assez difficile à manoeuvrer. Un Planeswalker aurait eut-être plus sa place...
C'est un humble avis mais le topic est intéressant en tout cas.
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-Sens 2 : Mais où est donc ta bibliothèque?"
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Samedi 05 Octobre 2013 à 15:24
@RahabOldfield : Je veux bien que tu nous éclaires sur ce que sont "le deck Selesnya" et "le deck Simic" dans l'absolu. Autant je comprendrais que tu parles de GW Agro en T2, autant il faut croire que le deuxième m'a complètement échappé.
Sinon, +1 à Lyon4, l'équilibre des couleurs gagne même à ne pas être respecté dans tous les domaines de Magic. Imaginez une storyline où tous les évènements et personnages seraient reconduits de façon spécifique à chaque couleur ; ou un set qui ne serait composé que de cycles... Les exemples sont extrêmes, mais ce serait horriblement ennuyeux, heureusement que Magic conserve de la diversité dans le traitement des concepts. ^^
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Nestalim  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/09/2013
2145 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Nestalim le Samedi 05 Octobre 2013 à 16:07
Si les déités à venir de Theros sont des PW, alors on risque d'en avoir un WB, Atheros.
Mais pas dans Born to Gods à mon avis.
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ThePuppetMaster Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/06/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/05/2012
333 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par ThePuppetMaster le Samedi 05 Octobre 2013 à 16:17
@JiRock: je crois avoir bien spécifié simic=GU et Selesnya=WG. Pas de feedbacks de ta part? C'est bien dommage car tu 'vises' juste en général.
J'apprécierais un arpenteur bleu-vert pour 3 manas, même avec des capacités peu puissantes du genre
+1: la créature ciblée est imblocable ce tour ci
-1: piochez une carte si la créature ciblée inflige des dégâts ce tour-ci
...
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Samedi 05 Octobre 2013 à 16:25
ThePuppetMaster
@JiRock: je crois avoir bien spécifié simic=GU et Selesnya=WG. Pas de feedbacks de ta part? C'est bien dommage car tu 'vises' juste en général
Nan mais je sais ce que veulent dire Simic et Selesnya, quand même xD. Je réagissais juste au commentaire typiquement casual qui parle de "deck Simic" et "deck Selesnya". Personne n'est censé savoir à quoi il fait référence.
Personnellement, je vois bien Kiora Atua dans ce bloc parce qu'on a un thème Ondins plutôt marqué (bien que pas tribal). Par contre, si la déesse UG figure dans l'une des deux extensions à venir, je parie sur l'autre pour Kiora. Deux mythiques UG ensemble, c'est pas trop crédible.
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Pleykorn  Hors Ligne Membre Passif depuis le 30/12/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/12/2002
8175 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Pleykorn le Samedi 05 Octobre 2013 à 16:57
Le 05/10/2013 à 15:24, JiRock avait écrit ...
Sinon, +1 à Lyon4, l'équilibre des couleurs gagne même à ne pas être respecté dans tous les domaines de Magic. Imaginez une storyline où tous les évènements et personnages seraient reconduits de façon spécifique à chaque couleur ; ou un set qui ne serait composé que de cycles... Les exemples sont extrêmes, mais ce serait horriblement ennuyeux, heureusement que Magic conserve de la diversité dans le traitement des concepts. ^^
Le déséquilibre peut apporter de la diversité, mais ça doit rester léger. J'ai toujours en tête la folie du bloc Odyssée (huhuhu).
Le stand alone était équilibré mais derrière la première extension, Tourment, donnait la part très belle au noir ( Mutilate, Ombre nantuko, Ichorid, Coffres de la Coterie et les terrains souillés en particulier) et ensuite la seconde, Jugement, proposait du blanc et vert dégénérés ( Annouride saute-broussailles, La Genèse, La Gloire, Commandante Isheu, des terrains uniquement orientés vert et blanc dont Monastère nantuko en particulier).
Même si ça a donné de la nouveauté, c'était un peu catastrophique pour le limité puisque le placement dans le draft était trop déterminant.
Que l'équilibre se fasse sur un planeswalker, sur une bonne rare ou sur quelques bons slots communs/uncos, pourquoi pas, mais sur l'entièreté d'une extension en réduisant à néant une couleur (à peu près aucune bonne carte blanche en Tourment). C'est trop pénalisant pour le T3 et, dans une moindre mesure, pour la diversité des formats construits bloc et T2.
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RahabOldfield Hors Ligne Membre Inactif depuis le 16/10/2013 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/10/2013
7 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par RahabOldfield le Samedi 05 Octobre 2013 à 17:27
Le 05/10/2013 à 15:24, JiRock avait écrit ...
@RahabOldfield : Je veux bien que tu nous éclaires sur ce que sont "le deck Selesnya" et "le deck Simic" dans l'absolu. Autant je comprendrais que tu parles de GW Agro en T2, autant il faut croire que le deuxième m'a complètement échappé.
Oh désolé Jirock, je ne savais même pas ce que signifiait T2 (je suis allé vérifier sur le site, me voilà moins bête), je parlais juste des cartes Simic en général en me questionnant : est-ce qu'un style de jeu basé sur le bicolore pur Vert/Bleu, pourrait avoir un planeswalker qui les caractériserait. Je ne pensais pas à un style de jeu en particulier.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Samedi 05 Octobre 2013 à 19:01
Le truc, c'est qu'on ne peut pas vraiment parler de "style de jeu" ou de "stratégie" liée aux couleurs verte et bleue, ou même à n'importe quelle combinaison de couleurs... Ce qui fait une stratégie, c'est une mécanique ou des cartes à la fois puissantes et complémentaires (comme le trio Azorius Charm / Supreme Verdict / Sphinx's Revelation) qui orientent la construction.
Se dire "Oh tiens, un PW UG, je vais jouer UG", c'est un peu le niveau zéro du deckbuilding ^^.
Dans le même ordre d'idée, je pense qu'équilibrer les PW liés à chaque couleur n'aurait aucune pertinence. Je vois plus les couleurs comme un arrière-plan et une structure pour le limité (comme l'a bien expliqué Pleykorn) que comme un élément du jeu en soi. Il y a des mécaniques qui se plaquent plus ou moins dessus, en revanche, et c'est là-dessus que l'équilibrage doit se porter.
@Pleykorn ; Je n'ai pas connu le bloc Odyssée, mais ce que tu décris n'a pas l'air très alléchant...
L'équilibre des couleurs dont je parlais, c'était plus un équilibre thématique, le fait de calquer les mécaniques de jeu sur les couleurs, qu'un équilibre numérique. Voir mon exemple d'une extension qui ne serait composée que de cycles (un cycle de 1/1 pour 1 avec une capa activée, un cycle de 3/3 avec des capas affiliées aux couleurs etc). Actuellement, on en a un certain nombre, mais la plupart des cartes, PW inclus, échappent à ces logiques, et je trouverais ça très laid qu'elles se généralisent.
Bon, c'est pas forcément très objectif ce que je dis, peut-être même purement esthétique. ^^
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Abnegations  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/11/2023 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 19/05/2007
1892 Messages/ 0 Contributions/ 114 Pts | Envoyé par Abnegations le Samedi 05 Octobre 2013 à 19:38
Et pour ce qui est de Ramaz, il est quoi lui ?
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Anastaszor  Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo]  Inscrit le 24/06/2008
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7033 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Anastaszor le Samedi 05 Octobre 2013 à 19:43
Il est UGR, si on en croit le deck qu'on affronte à la fin de DotP. (d'ailleurs, c'est marqué dans la description en dessous  )
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