From The Vault : Twenty

Le 25/07/2013 à 23:19, DumSpiroSpero avait écrit ...

 

Si je reprends tes mots, alors que c'est un pack au prix conseillé de 40 euros, le vendre 400 n'est-ce pas de la discrimination (je déteste ce mot utilisé à tort et travers) envers ceux qui sont moins nantis que d'autres?

 

Je pense que le débat de la sélection par l'argent n'est pas à l'ordre du jour. Mais puisque tu l'amènes, je pense que sauf exception, (exceptions qui ne sont pas applicables ici, car ceux qui ont —beaucoup— d'argent ont autre chose à faire que de jouer à magic), l'argent est le reflet de ton mérite (socialement parlant), donc appliquer un tel filtre à la population ne me gêne absolument pas. Voire même au contraire, puisque c'est la stricte application de l'offre et de la demande. Ce qui est fourbe en revanche, c'est de le vendre au MSRP, parce que ca, c'est de la concurrence déloyale entre boutiques. (Même si ca a très peu d'impact à cause des quantités très limitées de produits que chaque boutique a).

 

"L'argent est le reflet de ton mérite (socialement parlant)".

Quitte à déplacer la polémique dans un autre topic pour troller tranquillement, tu ne crois pas que tu fais un racourci un peu facile là ? On peut trouver pléthore de cas de figures qui violent allègrement ton propos :

- Je gagne au loto : c'est socialement mérité
- Je braque une banque : c'est socialement mérité
- Mes parents sont riches et je n'ai rien branlé de ma vie : c'est socialement mérité
- Je suis un élu de la République qui s'est enrichi sur le dos des contribuables : c'est socialement mérité (même si je doute que beaucoup d'élus jouent à magic...)

Ce n'est pas tant la question de la quantité d'argent disponible que de la manière dont on l'a acquis qui est en question.

La loi de l'offre et de la demande est par essence discriminante, puisque tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. Mais parce que c'est le modèle économique qui régit l'ensemble du monde à l'heure actuelle (à quelques rarissimes exceptions), cette même discrimination est tacitement acceptée comme inévitable. Même si on peut faire des efforts pour réduire les inégalités engendrées, ce n'est pas incompatible (camarades, tous avec moi ! C'est la lutteuuu finaleuuu... )

Du reste, je ne parle même pas des enchères, qui sont devenues une pratique courante. 

 C4est surtout compliqué à gérer dans les boutiques, si on suit ton raisonnement anastazor, dans tous les cas on reprochera aux boutiques de vendre leur produit soit en suivant une politique déloyale en les faisant au prix conseillé, soit en se faisant une grosse marge, en le vendant plus cher, sachant qu'il y a de la demande.

Je pense que le grand fautif de l'histoire, c'est Wotc qui met en vente des produit limité, les boutiques ne savent plus quio faire après, et savent que leur choix sera le mauvais. Je sais que ma boutique fait le pack au prix conseillé, mais ils détestent avoir à gérer ce produit promotionnel, je trouve que les traiter de fourbe est un peu fort de café, car le véritable coupable c'est Wotc.

Le 26/07/2013 à 07:28, tisseur_de_reves avait écrit ...

"L'argent est le reflet de ton mérite (socialement parlant)".

Quitte à déplacer la polémique dans un autre topic pour troller tranquillement, tu ne crois pas que tu fais un racourci un peu facile là ? On peut trouver pléthore de cas de figures qui violent allègrement ton propos :

- Je gagne au loto : c'est socialement mérité
- Je braque une banque : c'est socialement mérité
- Mes parents sont riches et je n'ai rien branlé de ma vie : c'est socialement mérité
- Je suis un élu de la République qui s'est enrichi sur le dos des contribuables : c'est socialement mérité (même si je doute que beaucoup d'élus jouent à magic...)

J'avais prévu le coup, mais je pensais pas que ce serait toi qui me trollerait. J'ai explicitement précisé : sauf exceptions, et tu admettras que dans tous les cas que tu cites, la priorité première de ces gens est de jouer à magic.  Mais dans le fond, je suis d'accord qu'il y a des cas où ce n'est pas applicable, et ces cas ne devraient pas exister (utopie toussah..).

@Artar : pour ma part, je ne reproche pas aux boutiques de gagner de l'argent. Mais, si on suit ton raisonnement, en fait le MSRP de ces produits devrait être de 300$ ? Ce serait bien évidemment une mauvaise opération marketing de la part de wotc.

 

Ce n'est pas ce qu'il dit, mon p'tit Ana
La politique marketing de Wizards n'a rien à avoir avec celle des boutiques. Du reste, un particulier ne peut pas se fournir directement chez Wizards. 

Pour revenir sur le bon gros trollinet, je reconnais aisément que j'ai pris des cas de figure extrêmes. Mais je peux aussi prendre quelque chose de bien plus terre-à-terre.

Les traders et autres opérateurs financiers gagnent des fortunes en jouant avec des nombres. Pourtant, pour moi il sont loi de représenter le paroxysme de la réussite sociale. Ce sont des gens riches, mais rapidement à bout de nerfs (ou camés jusqu'à l'os) et souvent sans scrupules. J'en connais, et même qui tapent le carton.
Bin désolé, mais j'ai infiniment plus de respect pour les gens qui se consacrent à l'humanitaire ou, plus prosaïquement, au bonhomme qui anime une MJC de quartier, un journaliste consciencieux (et je suis bien placé pour savoir qu'on est payés comme des sous-merdes dans le métier) ou un ambulancier...

Quitte à jongler avec les grands principes, autant prendre des critères qui tiennent la route moralement parlant, plutôt que de réduire l'échelle de la société à une simple accumulation pécuniaire. C'est l'un des critères qu'on peut considérer, mais c'est loin d'être le seul. Là où je suis en désaccord avec toi, c'est sur le raccourci sommaire que tu as fait

/mode double troll combo fatality style
Réponse outrée et useless de Maximega dans 5... 4... 3... 2... 1....

Le 26/07/2013 à 08:45, tisseur_de_reves avait écrit ...

La politique marketing de Wizards n'a rien à avoir avec celle des boutiques. Du reste, un particulier ne peut pas se fournir directement chez Wizards. 

 

Bien sûr, mais la politique de wotc influe fortement sur la politique que vont appliquer les boutiques. Si la politique de wotc est de vendre le ftv 400$, la marge de manoeuvre sur la politique des boutiques est très réduite. Si c'est 40$, très large, et c'est justement là tout le problème, puisque les boutiques et les joueurs ne voient pas l'utilisation de cette marge du même oeil.

Quant à l'exemple des traders, tu dis que tu ne les aimes pas, je peux le comprendre, parce que vous ne partagez pas le même modèle moral. Mais mérite et respect sont deux concepts différents. Et il faut bien reconnaitre, que vu la pression et les responsabilités qu'ils ont, ils méritent leur salaire. Je ne te poserais pas la question : si tu étais payé autant, serais-tu prêt à assumer autant de responsabilités, puisque apparemment tu n'es pas pressé d'être à leur place (  ), mais : s'ils étaient payés moins, voudraient-ils d'autant de responsabilités ?

Certes j'ai fait un raccourci sur argent <=> mérite, et certes il existe d'autres indicateurs, mais il me semble que sur une population vaste, c'est le moins biaisé.

Le 26/07/2013 à 08:45, tisseur_de_reves avait écrit ...

Réponse outrée et useless de Maximega dans 5... 4... 3... 2... 1....

 

Désamorçage !!

Le 26/07/2013 à 08:14, Anastaszor avait écrit ...

J'avais prévu le coup, mais je pensais pas que ce serait toi qui me trollerait. J'ai explicitement précisé : sauf exceptions, et tu admettras que dans tous les cas que tu cites, la priorité première de ces gens est de jouer à magic.  Mais dans le fond, je suis d'accord qu'il y a des cas où ce n'est pas applicable, et ces cas ne devraient pas exister (utopie toussah..).
 

 

Pour ma part, je ne considère pas ça comme des exception lorsqu'on considère qu'être né dans une famille aisée donne énormément plus de chance de bien vivre par la suite que lorsqu'on nait dans une famille défavorisée. Le mérite ne se mesure pas à la somme qu'on gagne chaque mois. Je pense que beaucoup de gens ont du mérite en ne gagnant pas grand chose, parce qu'il s'en sorte avec les moyens qu'ils ont. Je pense aussi que beaucoup d'entre eux, s'ils en avaient eu les moyens, auraient pu faire des études et trouver un emploi bien payé. Je pense enfin que quoi qu'il arrive, lorsqu'on nait dans une famille outrancièrement riche, tu auras beau être un gros branleur, tu te feras des couilles en or. Bref, je n'appelle pas ça des exceptions, mais la règle. L'ascenseur social, c'est pas encore à l'ordre du jour.

Et magic, magic, magic.

Le 26/07/2013 à 09:37, Anastaszor avait écrit ...

Certes j'ai fait un raccourci sur argent <=> mérite, et certes il existe d'autres indicateurs, mais il me semble que sur une population vaste, c'est le moins biaisé.
 

Moi je pensê que tu biaises totalement. Les gens riches sont en général ceux qui sont nés riches. Ceux qui passent d'une catégorie sociale à une autre ne représentent qu'une infime partie. Des fois ils le font par le travail et le courage, parfois c'est leur capacité à n'avoir aucun scrupules. Va savoir où se situent les traders... Pour ceux nés riches il y en a qui effectivement travaille bien, d'autres se contentent de vivres de leurs rentes et laissant l'administration de leurs biens à des tiers.
 

A côté de ça, un mec qui va se faire crever 10h par jour au travail avec un marteau piqueur et qui gagne une misère est moins méritant? Non décidément nous n'avons pas le même système de valeur. Et en passant, je suis quelqu'un qui valorise le travail. Mais ce ne sont pas toujours ceux qui travaillent le plus et qui sont les plus courageux qui gagnent le plus, c'est même rarement le cas.

Et pourquoi tu parles de troller? Avoir un avis différent de toi c'est troller?

Troller au sens où c'est un sujet qui provoque forcément la polémique (tiens d'ailleurs, histoire de l'évacuer, nazi fascisme et hitler, comme ça je récupère le Godwin et on n'en parle plus )

C'est marrant du reste, Ana, tu me fais penser à l'état d'esprit des protestants américains. En gros, mieux je réussis dans ma vie terrestre (et donc plus je gagne de sous), plus j'ai de chances de rejoindre le saint père et les angelots quand je passerai l'arme à gauche.
Je schématise, mais pour ceux que ça intéresse je dois encore avoir quelques cours de socio qui traînent sur le sujet.

Ca m'intéresse, sauf que je me fiche des angelots, mais l'idée c'est ouais, plus je gagne d'argent, plus je peux en dépenser (en me libérant de contraintes matérielles) pour en profiter, et vivre heureux.

Faudra que je fasse de la spéléo dans mon ordi pour te retrouver ça.

Bon pour en revenir au sujet d'origine, je suis pas mécontent, j'ai trouvé ma boîboîte à 100€, et une autre potentiellement à 50.

Le 26/07/2013 à 12:09, Anastaszor avait écrit ...

Ca m'intéresse, sauf que je me fiche des angelots, mais l'idée c'est ouais, plus je gagne d'argent, plus je peux en dépenser (en me libérant de contraintes matérielles) pour en profiter, et vivre heureux.
 

D'accord avec toi que l'argent contribue grandement au bonheur. Maintenant quand pour en gagner beaucoup tu est obligé de tellement t'investir que sur le coté tu n'as plus rien... Finalement ça dépend de tes aspirations de bases.

Le 26/07/2013 à 12:30, DumSpiroSpero avait écrit ...

D'accord avec toi que l'argent contribue grandement au bonheur. Maintenant quand pour en gagner beaucoup tu est obligé de tellement t'investir que sur le coté tu n'as plus rien... Finalement ça dépend de tes aspirations de bases.

Bah en fait, comme pour les traders, on peut considérer ca comme un investissement. Tu sacrifies du temps maintenant pour être libre plus tard. Si on se démerde bien, on peut vivre des rentes qu'on s'est construites. C'est exactement comme ca que les prêts étudiants sont vus, d'ailleurs.

 

Le 26/07/2013 à 13:20, Anastaszor avait écrit ...

Bah en fait, comme pour les traders, on peut considérer ca comme un investissement. Tu sacrifies du temps maintenant pour être libre plus tard. Si on se démerde bien, on peut vivre des rentes qu'on s'est construites. C'est exactement comme ca que les prêts étudiants sont vus, d'ailleurs.

 

Je te réponds puis j'arrête le HS. C'est un pari risqué quand même de parier sur le fait que t'auras le temps d'en profiter plus tard. On ne sait jamais ce qui peut arriver. je préfère profiter de l'instant présent (surtout que je suis toujours jeune et beau ^^).