[Invention] 3CB

J'avais cru wasteland en banlist.
Par contre 100% mishra, t'es sur que ça gagne? J'ai pas l'impression...

Le 14/12/2014 à 22:09, Lord_Darkmore avait écrit ...

On suppose que vous faites une sortie parfaitement curvée (comme si à chaque tour vous faisiez un Demonic Tutor au lieu de piocher), c'est à dire que par exemple un joueur sur le play ayant choisi Grizzly Bears fera T1 forêt, T2 forêt Bear, T3 forêt Bear, T4 forêt Bear Bear, T5 forêt Bear Bear, et ensuite jouera deux Bears tous les trois tours (il sera en mode topdeck vu qu'il n'aura plus de carte en main et on peut considérer qu'il joue à peu près 1/3 de lands et 2/3 de bears).
 

Si on fait "demonic tutor au lieu de piocher", passé le tour 5, on pioche un bear à chaque tour, sauf les 20 derniers où il ne piochera que des forêts (à moins que ça ne l'arrange autrement).
Du coup, est-ce qu'on peut réarranger l'ordre de notre biblio à chaque tour, ou est-ce que c'est réparti équitablement ?
Est-ce que l'adversaire peut voir l'ordre des cartes dans notre biblio ?

Extraction chirurgicale n'est pas un peu degenerée aussi, ca semble vraiment fort 
une autre question es ce que l'on se défausse a la fin de notre tour ou pas si on a plus de 7 cartes ? ... 
Le format semble vraiment interessant, bravo a toi pour une telle idée ! 

Le 14/12/2014 à 23:41, dieBrouzouf avait écrit ...
J'avais cru wasteland en banlist.
Par contre 100% mishra, t'es sur que ça gagne? J'ai pas l'impression...

Tour 2 tu colles 2, tour 3 tu colles 3, tour 4 tu colles 4, etc... (au mieux, sans bloqueur)

Le 15/12/2014 à 09:18, TheWretched avait écrit ...

Le 14/12/2014 à 22:09, Lord_Darkmore avait écrit ...

On suppose que vous faites une sortie parfaitement curvée (comme si à chaque tour vous faisiez un Demonic Tutor au lieu de piocher), c'est à dire que par exemple un joueur sur le play ayant choisi Grizzly Bears fera T1 forêt, T2 forêt Bear, T3 forêt Bear, T4 forêt Bear Bear, T5 forêt Bear Bear, et ensuite jouera deux Bears tous les trois tours (il sera en mode topdeck vu qu'il n'aura plus de carte en main et on peut considérer qu'il joue à peu près 1/3 de lands et 2/3 de bears).

Si on fait "demonic tutor au lieu de piocher", passé le tour 5, on pioche un bear à chaque tour, sauf les 20 derniers où il ne piochera que des forêts (à moins que ça ne l'arrange autrement).
Du coup, est-ce qu'on peut réarranger l'ordre de notre biblio à chaque tour, ou est-ce que c'est réparti équitablement ?

Pas faux. On va dire que c'est plutôt réparti à peu près équitablement (en gros si on a 1/3 de terrains et 2/3 d'un spell, on piochera 2 tours sur 3 le spell). La main de départ doit avoir à peu près la même répartition que le deck en lui-même, c'est à dire que s'il y a 1/3 terrains 2/3 spell, on aura 2 ou 3 lands en main de départ et 3 ou 4 spells en main de départ.

Est-ce que l'adversaire peut voir l'ordre des cartes dans notre biblio ?

Vu que c'est une répartition équitable, oui, il pourra le deviner. J'avais pensé initialement à faire le format en "full blind" (en gros, on ne savait la composition du deck en face qu'une fois que l'adversaire avait joué son premier spell) mais du coup je pense que ça avantagerait trop les decks avec une wincon instantanée face aux decks avec Meddling Mage, Pithing Needle ou équivalents. Il faudra voir si ça marche, sinon je testerai comme ça en pur blind une prochaine fois. J'avais également imaginé une variante avec une réserve qui permettrait de remplacer totalement l'une des cartes par une autre, et une autre variante avec au lieu de deux cartes de notre choix, une seule carte non-terrain de base (toujours en n'importe quel nombre d'exemplaires) plus la combinaison de notre choix de terrains de base. Tout cela sera à tester si le format se révèle diversifié et amusant.

Le 15/12/2014 à 15:48, hellsider avait écrit ...
Extraction chirurgicale n'est pas un peu degenerée aussi, ca semble vraiment fort 

Oui et non. Si l'adversaire ne met aucune carte au cimetière (il n'y a pas de meule ou de défausse à ) ou ne joue pas de sort à  (Mental Misstep on t'aime...) ou de terrain non-base (Waste est dans le format), il n'y aura rien à cibler à l'Extraction chirurgicale ! Il ne faut pas oublier en effet qu'on est limité à deux cartes seulement !

une autre question es ce que l'on se défausse a la fin de notre tour ou pas si on a plus de 7 cartes ? ... 

Oui, toutes les règles du Magic classique s'appliquent, il n'y a en réalité que la construction en elle-même qui change, plus l'aspect de hasard qui est supprimé. Au passage je signale que le mulligan est également interdit.

Le format semble vraiment interessant, bravo a toi pour une telle idée ! 

Merci, ça fait longtemps que j'ai imaginé ce format, mais j'ai un peu peur que dans les faits ce soit injouable à cause de certaines listes ou de certaines cartes (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai banni quasiment tous les accélérateurs gratuits dont les mox, afin de ne pas avoir de kill T1 trololol sur le play), c'est l'occasion ou jamais de tester !

Pour l'instant j'ai les listes de moonwarrior et de dieBrouzouf. Au passage j'invite ces deux personnes à revoir légèrement leurs ratios dans les mains de départ ou les decks afin qu'ils correspondent un peu mieux à une sortie optimale (ce n'est pas indispensable mais ce serait mieux, et ça ne devrait pas changer grand-chose à leur sortie ou à leurs matchups).
Les deux listes sont intéressantes et peuvent facilement gagner ou être contrées, bref si j'en reçois d'autres aussi bonnes et variées, je crois que ce format pourra se retenter, peut-être avec l'une des variantes que j'ai proposées plus haut (avec réserve / une seule carte mais terrains de base au choix...).

Edit : J'ai également reçu la liste d'Ataraxie.
2ème edit : Je viens de m'apercevoir que j'avais oublié de préciser la deadline, on va dire samedi soir 23h59.

En gros, ça ressemble à Magic au tout début (avant la limite des 4 exemplaires d'une même carte), mais avec seulement deux cartes différentes.

Les retardataires ont encore jusqu'à ce soir pour me proposer leurs listes !

Actuellement les listes reçues sont celles de :
- moonwarrior
- dieBrouzouf
- Ataraxie
- hellsider
- TheWretched
- Tripel_Ix
- super
- Balthazrd

Et je me rends compte que certaines cartes hors banlist sont encore complètement fumées dans ce format, il faudra probablement les y inclure à l'avenir (il ne faut pas m'en vouloir, j'ai fait la banlist un peu à l'arrache vu qu'il n'y avait pas de précédent à ce format). Pour cette première partie on va les garder, vu que plusieurs listes les jouent et que du coup c'est op.deck vs op.deck dans beaucoup de cas ! Pour ceux qui n'utilisent pas ces cartes, pas de souci, je donnerai également un "classement de consolation" avec les listes moins fumées.

Voici les listes :

moonwarrior :
40 Slivoïde sangsue + 20 Essaim de slivoïdes
Main de départ : 4x Essaim de slivoïdes, 3x Slivoïde sangsue

dieBrouzouf :
17 Nexus des encrimites + 43 Mutagenic Growth
Main de départ : 2x Nexus, 5x Croissance

Ataraxie :
20 Mental Misstep + 40 Usine de Mishra
Main de départ : non spécifiée mais on va dire vu la répartition 3x Mental Misstep, 4x Usine de Mishra

hellsider :
10 Blood Moon + 51 Guide spirituel simiesque
Main de départ : 1x Moon, 6x Guide

TheWretched :
35 Guide spirituel simiesque + 25 Surging Flame
Main de départ : 5x Guide, 2x Flamme

Tripel_Ix :
59 Pyrokinésie + 1 Vision ancestrale
Main de départ : 6 Pyrokinésie, 1 Vision ancestrale

super :
30 Guide spirituel simiesque + 30 Surging Flame
Main de départ : 4x Guide, 3x Flamme

Balthazrd :
60 Chancelier du Dross
Main de départ : 7 Chancelier du Dross


Pour le matchup dB-Ata je ne suis pas sûr à 100% de la victoire de dB quand Ataraxie commence, je vous laisse donc me confirmer (en revanche si dB commence, sa victoire est assurée).
Je ne suis pas certain à 100% non plus du matchup Ataraxie-moonwarrior, mais il me semble que quasiment quoi que fasse moonwarrior, Ataraxie parviendra à mettre 20 dégâts en premier.
En ce qui concerne Tripel_Ix, la liste de ce dernier ne peut pas gagner (Pyrokinésie ne pouvant pas blesser le joueur et il ne peut pas lancer son Ancestral Vision, donc sa seule chance de victoire est à la meule)
Pour T_W et super, le premier qui bouge ayant perdu, la partie se joue à la meule.

Pour les prochaines éditions de ce format, je pense qu'il faudra bannir Flamme tumultueuse, Chancelier de Dross et peut-être Puissance tumultueuse et Mutagenic Growth (qui se combinent trop bien avec Charmille dryade ou Guide spirituel elfe)

Par conséquent, T_W et super sont ex-æquo pour la première place. Dans les listes "unpowered", hellsider a la première place.

Le 21/12/2014 à 08:53, Lord_Darkmore avait écrit ...
Tripel_Ix :
59 Pyrokinésie + 1 Vision ancestrale
Main de départ : 6 Pyrokinésie, 1 Vision ancestrale

Pyrokinésie ne peut cibler que des créatures, donc impossible de tuer avec (sauf à la meule éventuellement...)
Et vision ancestrale ne sert pas à grand chose sans mana bleu pour le suspendre...

Magnifique liste de Balthazrd qui tue avant la main phase 1 X)

Concernant la liste de TI, j'ai pensé la même chose.

Accessoirement, la liste de hellsider est illégale avec ses 61 cartes

J'ai édité avec les matchups.

La liste avec les 60 Chancelier du Dross est bien vue, mais elle est (malheureusement pour elle) battue par les listes de TW et Super qui peuvent partir en combo en réponse aux capacités des chanceliers.

Concernant la liste de hellsider avec ses 61 cartes, je n'ai pas pénalisé sur ce fait, mais j'ai quand même considéré un deck de 60 cartes pour le matchup contre T_I. Au passage la liste de T_I aurait été beaucoup plus efficace avec une ou plusieurs Extraction chirurgicale à la place de son Ancestral Vision (victoires contre tout le monde sauf TW, super et Balthazrd).

moonwarrior - Ataraxie :
Ataraxie tue à son tour 6 (2+3+4+5+6), et moonwarrior tue à son tour 5 (T1 rien, T2 slivo, T3 slivo, T4 2xslivo, T5 slivo + attaque avec les 4 slivos qui déclenchent chacun 5 capacités, 20 blessures juste en attaquant).
Même si Ataraxie commence, moonwarrior gagne, 6-0 pour MW.

moonwarrior - Tripel_Ix :
Arrive un moment où MW a 14 essaims sur le CdB, 8 slivoïdes en main (et environ 18 cartes en biblio). Même en optimisant les pyros pour qu'elles tuent chacune 4 bêtes(et il ne peut pas faire ça longtemps parce qu'il se prend des blessures en attendant), il ne peut au final en tuer que 2 par tour et MW pose 3 bêtes par tour (1 slivo + 2 tokens). Je vois pas comment TI tient 18 tours .

DB - Ataraxie :
Ça dépend de la pioche de chacun.
Si Ataraxie commence et a double mishra sur sa biblio et que DB a double croissance sur sa biblio, DB gagne.
D'un autre côté, si DB commence et a nexus au dessus et que Ataraxie a misstep au dessus, Ataraxie gagne :

T1 nexus (nexus + 5 growth)
T1 draw misstep, mishra (4 misstep, 3 mishra)
T2 draw nexus, nexus, attaque->1poison (nexus + 5 growth)
T2 draw mishra, mishra, attaque->18 pv (4 misstep, 3 mishra)
T3 draw growth, nexus, attaque->2 poisons (6 growth)
T3 draw mishra, mishra, attaque->15pv (4 misstep, 3 mishra)
T4 draw growth, attaque avec 7 growth (4 sont contrées), DB est à 1 pv, Ataraxi est à 9 poisons.
T4 draw misstep, attaque->mort de DB

Et c'est pas une bonne idée pour DB de la jouer défensif.


DieBrouzouf - Tripel_Ix :
Je vois pas comment TI peut gagner :
A un moment DB a 16 nexus en jeu, 8 croissances en main et 2-3 cartes en biblio.
Il attaque avec 8 nexus, Si TI ne fait rien on recommence au tour d'après et TI est mort, si TI lance ses pyros DB joue ses croissances en réponse pour sauver ses bêtes/tuer TI.

Ataraxie - Tripel_Ix (promis j'ai rien contre Tripel_Ix) :
Pareil, à un moment Ataraxie a 38 mishra sur table, il attaque avec 19, Tripel ne peut en tuer que 6 maximum et se prend au moins 26.



Les modifs à apporter au format à mon avis :
banlist, rajouter en plus de ce que cite Lord_Darkmore Elvish Spirit Guide et Simian Spirit Guide. Pouvoir faire 5-6 manas dès le tour 1 c'est beaucoup trop fort.
Changer le système de bibliothèque semi-aléatoire, ça pose des problèmes comme pour la partie DB-Ataraxie.
Le plus simple pour moi c'est qu'à n'importe quel moment, chaque joueur puisse ordonner sa bibliothèque comme il le souhaite.

Pour un premier saut dans le sujet, je m'attendais à pire ^^ (quoi ? pire que dernier/avant dernier selon TheWretched, j'veux dire, au moins j'ai fait 3 points )

Je prends la main. Pour le prochain tournoi, je propose un 6CB ban. Le fonctionnement est le même que pour un XCB normal, sauf qu'en plus, chaque joueur doit choisir une carte supplémentaire autre qu'une carte de terrain de base qui sera bannie dans tout le tournoi.
Si le deck d'un joueur contient des cartes bannies, elles seront remplacées par autant de terrains de base de son choix correspondant à l'identité de couleur des cartes du deck restées légales. Si aucune carte de terrain de base ne peut être rajoutée de cette manière, on rajoute autant de palais d'opale.
De plus, le Black Lotus est banni pour ce tournoi.
Pour rappel, les cartes de dextérité et celles n'ayant jamais été autorisées en Vintage sont également bannies.
Pour la deadline, vous avez jusqu'au 27 Décembre 23h59 pour envoyer vos listes.

Mon dieu, la réflexion que ça va demander Oo déjà le 5cb, faut beaucoup penser, mais là...
Du 5cb ban serait pas mieux par contre?